※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言：
: 如題
: 彩虹社和任天堂公開使用權益相關條文後
: HOLOLIVE炎上
: 原本有粉說都有取得同意
: 結果立刻預定放送內容中止
: 現在也完全沒看到任何任家遊戲的生放
: 昨天也開始被人抓以前的遊戲實況的內容了
: 例如質疑為什麼隔壁棚委員長偶大都沒開SC
: HOLOLIVE可以開到爽
: 兔子 狗 幾個被抓很慘
: 5ch NICO 推特 全面性都燒得很大
: Choco老師發相關推還被酸到刪除
: 大家覺得這事件會怎麼落幕?
目前最問號的應該還是實況中說的"准許"到底是怎麼下來的
nico有人趁這話題還在延燒統整了ころね之前說過關於權利的事
(我就不附連結了)
裡面說到
"有在youtube上看到別人的影片所以沒問題"
"冒個險玩玩看要是被刪掉那就被刪掉吧"
"要是權利有問題的話那就只是被刪掉而已"
總之對權利觀念完全就太隨便了...ころね玩了非常多那種版權方已經不明的老遊戲
還有對版權很嚴格的公司(像圓谷的超人力霸王)
老實說那些都蠻危險的
要是沒開收益玩可能還沒那麼危險 但大多都開著收益在玩
原文說的シャニマス在官網的規約其實也有講到不得收益
但holo一堆人都開著收益在玩不知道是怎麼回事
還有中川翔子說過取不到許可所以沒辦法實況的勇者鬥惡龍5
ぺこら也是開著收益在實況
甚至holo官方做的剪輯在昨天也偷偷的把任天堂的畫面全部刪掉了
https://youtu.be/IrwZ7477wuE
真的希望在版權這方面不要亂搞 不要這麼隨便...要是被搞到的話可不是小問題

是YouTube比較特別嗎 怎麼看twitch實況的比較沒這方面的問題？

Twitch當然也有問題 老任的條約裡也有寫進twitch

現在是長時間Holo營運對於這塊太隨便 現在問題真要追究起來非常嚴重 但最讓人不滿的還是沒有辦法給liver正確的回覆導致成員一直介於這種不確定模糊空間

但TWITCH主流的斗內方式是用第三方所以金流不會經過圖奇

twitch一樣啊 侵權仔比你想的多很多

國情有差吧，任天堂短期內大概不敢動歐美==

中川翔子哪位有ぺこら大咖嗎(X

刪掉就是知道理虧心虛了吧...

我覺得是hololive的staff應該要好好的教育一下了

liver不知道是很正常的吧(翻各種學力測驗回

畢竟是違法實況集團

基本上她們在實況都會先問過staff可不可以播 印象蠻深刻

看起來就是營運沒腦袋，挖坑給底下liver跳啊

liver不懂事該唸 但連staff都這樣真的不行

是有一次 486好像沒問還是怎樣 就開台玩鍊金術士 結果一下子就被staff喊停

所以證實了營運就上網看看有沒有人播過 播過就ok就讓自家V播了 這個傳聞

規約一堆漢字 不要欺負liver了(?)

這本來就是營運要處理的

HOLO營運會不會沒有法務部阿 事情演變成現在這樣蠻扯的

不然幹嘛搞企業

twitch 違規仔更多 沒人檢舉而已一定有法務部吧 不過可能只是做個樣子的部門

這種事嘴liver就沒啥幫助 還要關心上面到底有沒有簽也太累

營運：我就爛

Twitch很多個人勢,任天堂的規範也不管個人勢,所以這次HOLO會被燒就是因為你是企業勢,企業收了錢就要做事阿

而且holo旗下大概87%看不懂規約吧==

任天堂要抓應該會從本土的先開始

twitch一堆也是企業加盟的吧不過國外遊戲競爭那麼激烈沒人敢搞這齣日本真的就在任天堂手掌心

主要是圖奇上大部分都是個人實況主吧，老任覺得告了沒搞頭，holo跟彩虹都是登記有案的法人，要搞很方便，預期收益也更高

JTEAM

Holo也還沒被告，我覺得就看啥時談好就好了

就抓大咖啊 小咖沒賺頭

老任告人收益比做本業高 嘆為觀止(X

其實最危險的不是賠錢,是被任天堂檢舉,三次侵權你的頻

約簽一簽錢給一給就沒事了

這真的是自己做死球了，過於隨便

任天堂的規約就給個人綠燈 但其實現在就算是兼職也有不少人會選擇加入事務所 大蛇丸一般男性就是這樣

所以現在任天堂就是逼者所有企業要來跟他談,因為你們都播過,我不管你有沒有開SC,我都能檢舉你

Coco:早就說不要碰任天堂了吼

所以就變的很容易就因為這樣中槍

而且好像還不只是本家遊戲而已 只要你用switch播就踩線?

總覺得Anti要鬧大會無法收拾 怕.jpg

PP不是用PS4玩的嗎?

彈丸算是出了名的G8吧 以前還會規定只能玩到哪裡

HOLO再擺爛不去談的話,全HOLO只有會長是安全的吧XD

我看昨天討論串以為是用SW 不是嗎? 介面看不出來

不就ANTI想趁機搞大嗎，現在到底有沒有談只有HOLO和任天堂知道，其他人在喊什麼熱

沒錯的話，應該是這支

會長先知，holo救世主

其實最麻煩的大概是麵包狗以後看他老遊戲要怎麼辦了

pp有ps4嗎？我只記得有ns而已

的確只有兩社知道 但是開始刪畫面改行程就此地無銀

不管有沒有談，事實上現在就是侵權無誤，那不刪不改不是更爛嗎

現在就是等於播過老任的遊戲 懶趴就被捏住了

彈丸那種完全的劇情遊戲不給播還算合理就是了 不少遊戲

肯定沒談R 現在被燒就只能乖乖坦

想偷雞結果現在曝光要收拾變的很麻煩了吧

現在有沒有談是不知道 以前沒有這基本上能確定了...

內建都有禁止錄影了 截圖也不行 擺明就不給你播的

現在就是坦著拖到老任查完你身家

PP本來有開SC 也有人丟錢 是之後有人提醒才關 有夠不謹慎

說實話 會長玩SEGA、CAPCOM的遊戲開收益也很危險

原來是被提醒R

會長的人龍是SEGA授權的

SEGA都在hololive的影片打廣告了XD

那惡靈古堡呢?

人龍是有授權的 SEGA這麼難搞

不知道

可能老卡最近很忙還不想吉人 不然REBIO2 3那時都一堆人播

總之這筆帳就先打目前鋒頭最大的 事實上實況界大爛帳

所以接下來應該會Apex跟麥塊回流潮，不然就歐美廠商

Sega也是很會搞這個說 我人龍0的影片存檔放yt備份 也沒開放結果還是被抓

不播遊戲 可以改拍廢片啊 照樣有人看

有一堆獨立製作的恐怖遊戲能玩啦，那種都不會有啥問題

https://www.nicovideo.jp/watch/sm36968219說真的這種版權意識就別全部甩鍋給營運了...能不能開收益竟然是在推特上問粉絲

まつり這完全問號操作 妳就問營運啊

那也是企業要出來指正她阿,她們是企業勢勒,TOWA那次都能罰她停止活動了,實況主不懂也是企業要負責教育阿

那我可以期待holo社以後變成麻將俠大賽嗎（雀魂的意味

那就會有人燒偶像賭博

Holo營運只在意獨角獸粉絲的想法啦

日本都有職業雀士了 才不會有人燒打麻將

都有專門打麻將的V了哪會燒打麻將

說打麻將會被燒賭博的會不會太雲了

麻將偶像團體 夠潮

你都叫做企業, 沒有法律諮詢也該有合作律師事務所

有人燒 又不代表燒得起來

暫時不能憋尿俄羅斯方塊 那就來憋尿麻將大賽吧

民間人並非專業, 跑去問民間做什麼..

憋尿俄羅斯方塊是玩PC的，不是TETRIS99

贏的不准上廁所 大家都自摸切(X

民間人是乾爹

憋尿俄羅斯方塊玩的又不是99 老任根本管不到好嗎

那個俄羅斯方塊是私服，其實更說不過去==

八卦是TOP並不在Tetris的官方授權內 要大覽炒還是違法...要大爛帳是真的超爛帳剛剛看到連2bro都在砍影片了 老任真行w

真的要無限上綱的話 整個實況圈都要翻掉了

笑死 還有人會護航Holo營運

懂了，比照towa，有玩任任開sc的全部停止活動一周

畢竟實況也是近年才起來的新興產業 鬧太大被翻掉也正常

只好都玩獨立遊戲了

korone播的問題可大了,除了超人力霸王她還播過麵包超人

現在看來要大逃殺就是 對立就省了

怪獸電力公司.NHK兒童節目.假面騎士.米老鼠廚房等遊戲

ころね有什麼好護航的 死到地上被挖出來各種檢舉 護個頭

隨便一個找上門的麻煩程度都不下任天堂,特別是有迪士尼

所以大家知道要怪誰了嗎? 沒錯 就是 YAGOOOOOOOOOOOOOOO

狗歌回是不是還唱過迪士尼的= = 好像就最近幾周的事情

反正大逃殺真的開打的話 就是玩得越多死的越慘啊

真要對實況圈大開殺戒 V也不會是主要目標就是

這邊討論燒V圈只是因為C洽是主要討論地實際上所有遊戲公司都要照老任這樣規範的話圖奇那些真人實況主才是死最慘的

為啥 個人勢不是沒差

違法配信集团真的不是開玩笑，Hololive這波不是只踩到任天堂一家而已。。。

老任規約你有沒有在看啊個人勢沒差啊真的會出問題的也只有Me哪些啊

圖奇的個人在老任規範下能被認定個人嗎?我是很懷疑啦，有些都大到可以跟圖奇談抽成了

主要還是營運馬虎，結果liver倒楣吧，不過有些營運馬虎自己還拿來當梗就（

那就跟Yt的收益化差不多啊

圖奇上那些應該定義上都算個人使用者

營運隨便 自己也隨便 就欠人電

哪些實況主都是代表自己，沒有掛企業啊

所有遊戲公司照老任的規矩玩，個人實況主更不會有事好嗎 ? ? ?老任就是聲明你各位個體戶想播想賺隨便你，開公司靠我撈錢就給我乖乖納稅，懂嗎 ?

雖然這樣講很難聽，不過企業勢的優勢在於他們可以使用企業的資源啊，這次的狀況應該要全部歸類在企業那邊而不是去燒V，他們也只是員工罷了

你開公司的個人勢在老任定義不是個人勢

開公司可以避稅啊，老任沒那麼傻

像餐哥就不會有這種問題，他基本上都靠自己而已

我只是提出個人看法，也沒要跟你爭什麼如果你所謂的個人勢收益大到比企業勢還高我是覺得任天堂也不會放過啦

實況主不知道我覺得就算了，整間公司沒人能處理就不行了

實際上2018老任開放直播，到現在開始收企業勢不就是因為這塊是有利可圖的

個人勢收益太高，會被政府追稅啊，不然犬山幹嘛自己開公司這次有錯的是營運沒錯，他們沒處理好燒到V身上

我也覺得公司既然抽成就要讓旗下員工專心工作就好阿否則幹嘛要加入企業被抽成

幹，果然NS有毒，就算不是本家用那台糞機玩也會出事。重點是老任也是噁心雙標仔，只敢搞日本不敢弄歐美。

企業提供資源可以抽成，但是這種麻煩事也要處理好啊，不然抽成抽爽的嗎？

老任這規定只包含他們自己版權的遊戲啊 誰說NS的遊戲都不行的?

這次營運真的要完全負責 難道底下VT是做義工幫你賺錢嗎

箱推稅沒有跟你抽到剩下1%就不錯了(x

我覺得所謂的實況遊戲，算是一個二次創作了，遊戲內容是軟體定義好的，但觀眾看的是結合實況主的表演實際上老任就是恃寵而驕，小型遊戲公司為了宣傳不太會搞這個，接下來就是看一些歐美公司會不會想跟進吧

老任就不需要找人幫忙宣傳啊，除了手遊外

這當然是看公司自己評估啊 不是所有公司跟進都有最大效益

日本人民族性基本上是不會去跟公司爭東西的搞到歐美就不一定了，我是覺得實況其實應該要討論出一個新權利機制讓大眾明白，例如電影戲劇現在有個人使用和公開放映版，實況主是否應該購買較貴的實況版本就可以解決權利金問題如果遊戲公司坐大就開始改條款收錢真的是好事嗎

老任做遊戲還要被你罵恃寵而驕也太慘,版權意識薄弱

倒不如一開始就從購買機制規範，否則就是想放養魚

任天堂沒有抓完全死啊，但是法人企業受到比較嚴格的規範很正常吧

遊戲實況是把人家的作品整個搬上來加上你的旁白跟體驗

二次創作就是侵權行為啊 是在公三小

而且今天好死不死隔壁有同業完全遵守，那當然一比下今天ho的不謹慎導致現在的麻煩

你在看直播主但是遊戲本身卻是橫跨整個框的主軸

要出公播版除非個人勢也收割啦 只針對企業不可能出你自己想播的企業來找我談 任天堂這樣最方便

我覺得你的想法反而難執行最簡單的方法是把直播功能弄進新的遊戲機種或平台

狗根本就死了 兔子也死的差不多

然後要付月費之類的才能開啟直播功能

Ps4就這樣啊，可是大部分的人都用擷取卡就沒差了

我想討論的是實況這產業的未來，遊戲公司應該想想怎麼共榮，而不是用模糊的條款規範然後修改有些人只想罵也提不出東西那就算了我也懶得再推，記得你貼的每張商業圖都要去買版權

隔壁也不一定版權全搞定，只是目前跳出來的任有處理好

你不能一直拿共容來掩蓋現況違法的灰色地帶問題啊XD

趁這機會雙方弄一個有共識的方法才是好的

可能他也不想跟你共榮就是了 畢竟不是每個遊戲都能受到實況推廣 有的還會因為實況讓人不用買

其實PS4現在也不是用擷取卡就沒差喔 最近這一年企業勢有被要求死亡擱淺跟ReFF7一定要用PS4share實況

所以比較快能成案的解決案就是線上平台直接收月費版權費

對於vtuber要在上面加一個皮的就會搞得很麻煩

像我們Adobe用戶現在最新版本都是月費模式老實說也很幹

為什麼遊戲業要跟你實況業共榮？商場上當然哪邊有利可圖往哪走啊 出公播版當然實況會比較方便 但像現在這樣養肥了再宰絕對賺比較多吧

講真的動森有沒有實況勢都已經飛天缺貨了老任在日本真的就是橫著走

不用那麼急啦，就給想燒的燒幾天等簽了約就會發現任天堂算好搞的了==

老任很好搞,只是開價常常嚇死人

老任真的那麼圖利法務部早出手了 現在還給談合約的空間

老任是會查很久 把你家底翻完才會開那個價格==

老任只要不是企業勢跟出扭曲角色的髒髒他們都還好

共榮 ? 共榮都你在講餅都你在畫，你侵人家權然後要人家跟你共榮不要計較，啊不就跟老闆凹你加班費再跟你說共體時艱一起打拼一樣 ?

本來是不想再回，但Yuiwa1996你會不會太超譯了點你看我留言我有說過要老任別計較嗎?不是你用字比較直接比較大聲就贏好嗎

畢竟任社就是大 不需要你的二創

我雖然不喜歡老任做法，但根本沒說過他是錯的我只是覺得遊戲實況算是新型態的產業未來能夠討論出一套合理的模式總是好事

對老任而言只有賺錢是好事吧 你所謂的新型態產業有比他直接通通開告賺錢嗎？

其實合約怎麼談抽多少也沒人知道啊==昨天彩虹還是一堆人開啊，當然不排除只是趁機吸引目光如果未來他們慢慢不開大概就是真的抽很多吧

你在公三小,彩虹合約談完拿到授權了碼頭都拜完了要卯起來開才能回本啊(誤

或許約是抽成呢 看你開多少我就拿多少

至於共榮這用字，我看你是真的不懂老闆開業的想法以這篇主角hololive來提，如果未來所有遊戲公司都照老任這樣談，企業營收勢必減少，我就問你如果當老闆投入一億在實況產業然後盈餘逐年降低以營利導向的公司該不該把公司收掉?為什麼不把一億拿去作其他事情呢

彩虹就談完了當然開了沒差啊XDDD

遊戲公司是要讓實況企業活著逐年收錢還是玩到最後讓企業乾脆收掉，你不要覺得不可能

慣老闆思維 XDD

公司如果上市有公司的財報壓力，同樣一筆資金作最大效益運用才是一般老闆的思維

有人的世界線還在一星期前 記得叫川普不要嗆各州州長XD

昨天????

彩虹談完有開不就代表對他們來說談的條件是合理的嗎==

老任在這件事情上當然站得住腳，你開店房東看你生意好就漲房租，收益剩10%就看你會不會繼續作

到底在供三小XDDDDDDD

你到底在說啥啊

這是當房東然後別人直接住進去了吧

老闆有沒有投入一億我不知道,但holo光6月SC就有一億

你不實況就好了啊，能播的東西那麼多==

我意思是說房東漲價也是站得住腳的，也不需要酸

他們的意思是說房東沒有要漲價，要你付你該付的電費

啊不就想偷換概念

事實上如果一間名店因為房租問題收掉你只會靠北房東

就兩邊的發展來看 這種共榮很難做到 結案

扣掉分成事務所至少有三四千萬純利,這麼肥又自己出包

熱門商圈大地主被人直接擺地攤佔用 說我幫你更熱鬧也你還要跟我收租比較像

打錯了,5月SC

所以老任花時間摸你家底 就是要開出盡量高 但不會讓你乾脆放棄不播的價碼啊XD

所以我也說了，除了老任外還有別家遊戲公司阿XD

是不用否定實況對拓展遊戲可見度發展玩家社群有幫助 只是按照法律上來講本來理就是站在開發商這

從頭到尾我都沒說過老任不能收錢，就有人要換概念說我覺得老任不對，我是覺得不好沒有說不對好嗎我知道有些人就是嘴人覺得很爽啦，反正用字直接點別人也不見得回去翻文，我只能說你高興就好

換觀念的到底是誰啊 還在房東咧

因為你舉例有夠爛你的舉例是兩邊都有理但一邊退出的情況 實際是只有一方有理

兩邊不會以共榮的理由來合作的

因為要用房東舉例的話,這個店家至今還沒繳過房租好嗎?現在被爆出來,房東還沒說話就有一堆顧客吵房租一定很高

好的，你說的對。我也覺得舉例很爛，但你們覺得以後所有遊戲公司都照任天堂這樣原本條款字眼沒規範然後改條款是好的方向嗎?請注意我沒說老任不合法

誰跟你說原本沒規範的 蛤? 他規範很久很久了

也是要像老任這種超大牌理論才成立

問題不就在於原先的個人創作者到底如何規範

對一些中小型廠商或獨立開發者實況來說實況是Z>B

所有遊戲都這樣大不了SC全關,觀眾都去booth買聲音啊

你沒搞清楚啊 任的規範一直在那沒變過喔 你以為新改的啊

如果老任一開始就規範企業法人根本不會有這些討論你要說他們沒想到嗎 ?我覺得是當時實況企業化還太少實際上2018前條款更加嚴格，當時連個人要上傳還要申請加入創作者然後付30%收益之後看個人實況越來越興盛才在2018有新條款

不是,是之前大家看holo收斗內收得那麼光明正大以為有私下簽合約,結果更新加了彩虹條款沒看到holo,然後又一堆跟老任有關的直播臨時中止才發現之前都偷收

企業面的東西就是企業處理了，燒實況主沒道理

眼紅實況主當然就燒實況主阿 燒企業沒意思

hololive就比較大的一間，實際上中小型至少還有幾十間包含犬山這種幾人公司的，原本條款寫個人創作者到底是老任主動通知認定還是所有企業要聯絡老任我們不是當事人也不知道

老任幹嘛主動通知 心情好上水管搜一下 看到順手點幾下就好了啊==

任天堂從一開始就不是規範而是開放 你的觀念需要更正