※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 不對喔，不是不利繁殖，正確來說是不利生存，
: 但現代演化論的說法是，物種在尋找配偶時，
: 追求的本來就不是生存能力，而是性特徵。
: 打個比方說，很多動物都非常色彩繽紛而且帶有求偶用的裝飾特徵，
: 這些特徵嚴格來說並不利於生存，只是讓你在求偶時更出眾，
: 其他異性選擇他並不是因為他的基因有利後代生存。
你誤會性擇了(sexual selection)
你把性擇當成是天擇的一個種類(natural selection)
事實上是完全不同的
https://www.books.com.tw/products/F014127457?sloc=main
這本書有詳細解釋
天擇很容易理解 就是"理性"的力量
演化方向是有目的的 都是為了促進生存 促進繁殖 等等
性擇是截然不同的
性擇是"非理性"的力量
他演化的目的不是為了生存
單純是"我爽就好"
天擇和性擇都是達爾文提出的
但後來只有天擇說被後人接受
大家並不接受性擇說 因為太激進了=.=
達爾文是對孔雀羽毛太困惑所以發展出性擇說
母孔雀會被公孔雀的羽毛吸引
單純就是"看的爽而已"
絕對不是什麼因為公孔雀羽毛漂亮所以比較有生存能力三小的
母孔雀喜歡漂亮的羽毛
有漂亮羽毛的公孔雀更容易受青睞 有交配機會
這種演化動力下
造就出公孔雀羽毛越來越漂亮華麗
一發不可收拾
跟什麼生存能力是豪不相干的
同樣的道理
男人喜歡巨乳
女人享受性高潮
同樣都是"我爽就好"
這種性擇的力量
所以最後演化方向就是
女性高潮的G點越來越多 因為想要越來越爽
胸部也越來越大
因為男性擇偶就是我爽就好
根本不是什麼你乳房大所以奶水多
這種沒人相信的論點

天擇說就也差不多了，沒有甚麼理性在主導演化。但現實是這過程本身並沒有理性力量可言啊XD。

我覺得適者生存是一種誤導說法，正確來說是「不適者遲早死光光，但不一定是今天」

這種現象實質上存在幾乎所有動物上。

什麼理性，非理性只是人類幫自然找理由而已

或許可以說從旁人觀察天擇後的特性能得出這是合理的

演化就是「用性擇來生用天擇來死」

其實就只有容易活下來，跟容易死掉兩種而已

天擇根本不管生的，它只負責處刑

用性擇來生用天擇來死，這句話我喜歡。

性擇說是讓對方覺得爽 所以G點應該不是啦它其實就是一個完全放棄思考的論點 所以才不被接受其實都是阿努那奇的陰謀 人類只是照他們的安排罷了

哪有什麼放棄思考，性擇就跟著骰出的回饋機制走而已你今天骰出的回饋機制如果是靠氣味那今天比的就是誰的體位濃，臭肥宅就會變成主流體味

性擇不可能完全不理性，如果性擇的條件真的不利生存早就死光了，雖然生物個體不知道，但時間長了一定還是某種有利於後代生存的性擇條件才能活下來

不是，兩句推文是矛盾的你知道嗎XDchejps3105你這段的問題在，你必須證明這個性徵有利生存。

其實只要不死光就好了

也可能是這個物種已經先取得了生存優勢才開始選擇無關生存的性徵，導致他們有這個性徵的個體存續下來。孔雀應該就是這樣的例子，以鳥類來說他們體型本來就夠大了，生存優勢明顯，所以挑的性徵還是跟生存無關。

不用，性擇性徵不用有利於生存，只要其他的分數加起來是正的根本就沒差性器官這一項一起演化也沒差

我就是在講這個。

那為什麼會是看體味不是看體毛? 隨機?上帝的安排?所謂的科學不就是觀察+找原理+應用 人類用性擇還說的通 因為有心理因素在 像各朝代美女的標準不一 可是動物不會跟彼此說 嘿老鄉我覺得羽毛好看比體味濃重要

所以我說是放棄思考啊

當然不排除演化出來的性徵在某個環境改變後變成不利生存或利於生存的特徵。推給陰謀論才是放棄思考啊。

誰會活下來 隨機 誰會當總統 隨機 誰會有錢 隨機 人生還能更容易一點嗎

隨機性不代表沒有邏輯，演化本身是隨機的，但是否能夠在環境改變後繼續繁衍是很有邏輯的。

那就叫天擇

突變就是隨機的，不隨機的突變那是設計論

物種的演化是隨機的，但當環境改變時有什麼樣的物種能延續卻充滿邏輯。比如鳥類要知道現在的鳥類祖先在中生代是不會飛的穴居鳥。他們會演化成穴居是隨機的結果，但正因為這個隨機結果他們撐過了KT界線。反而中生代飛行能力更好的反鳥亞綱全部滅絕了。

隨機的突變+環境篩選就是天擇

所以自然沒有甚麼不是隨機的，不允許隨機存在才叫放棄思考。我覺得這種「一定要有理性來主導演化」的想法，本身只是為了「人類是特別的」這種傲慢作祟而已，因為想證明人類比其他物種更優越。所以覺得一定有一個如神的存在在主導演化，然而實際上主導演化的仍然是隨機性。

應該這麼說 如果所有個體都是靠我爽就好的性擇 那整個族群的特色會發散 有人愛香宅有人愛臭宅 有人愛大奶有人愛貧乳 但當天擇的環境來到時 能生存下來的特徵會被篩選 整個族群的特色會趨於統一 而當大部分個體都有這樣的表現時 就應該合理懷疑過去發生了什麼樣的事件導致族群被篩選過 這樣才合理吧

就是這個事件是否發生本身也是充滿隨機的。發生了什麼導致滅絕事件，這是邏輯，但不能否認滅絕事件的發生很多都是隨機。例如藍綠菌造成的第一次大滅絕，滅絕發生的原因在於藍綠菌演化出光合作用能力，既然演化本身是隨機的，那麼這場滅絕的發生自然也是隨機的。後來的大滅絕也有幾次是因為生物的演化導致，例如動物還沒上陸植物先上陸，氧氣濃度暴增又沒人清理樹木遺體導致大海藻類過度繁殖又導致海洋缺氧，滅絕事件本身的發展是充滿邏輯，但發生卻是隨機。更別提隕石掉落或火山爆發這種不可控因素了。

赫然發現這篇文是Tosca的 冒犯了啊 我下個結論 我的觀點是 隨機的突變+性擇造成各性徵都有一定的數量+隨機的滅絕事件讓族群特色回歸單一=天擇 因此無法用性擇去解釋說剛好這個族群90%的人都愛大奶覺得爽 用觀察到的現象推敲背後發生的事和原理就是科學 以上歡迎其他人繼續討論

科學起碼不是推給陰謀論啦XD

發出理想的聲音

在荒野中只剩一隻母猩猩 還能怎麼辦?是否天擇>性擇?

未必喔。生物可能會依照性擇原則找尋不存在的下一個交配對象。因為生物本身並沒有種族存續跟物種數量的觀念。

肥宅終其一身尋找大奶腰細小隻馬

我想說的是種內競爭而不是種間競爭，你舉的孔雀的例子，一樣都是孔雀，為什麼只有喜歡尾巴華麗的擇偶條件留下來，只代表要不是更好的擇偶條件沒被突變出來，就是其他擇偶條件的後代生存優勢比較小，所以其他擇偶條件的孔雀會被擇偶條件是尾巴華麗的孔雀淘汰掉。所以即使是性擇也是會挑選到有利生存的特徵

所以啦，你的說法要先證明這個性徵有利生存。尾巴華麗這個到底哪裡適合生存並沒有被證明啊。而且你要先知道鳥類是四色視覺，對色彩的靈敏度遠高於人類，所以這個擇偶條件下碾壓其他條件是可以理解的，因為就是顯眼。因此華麗尾羽是真正的跟生存沒關係的性特徵沒錯。此外，鳥類是四色視覺可能遺傳自恐龍祖先，所以這也是為何現在傾向把有羽恐龍復原的很鮮豔的原因…、另外現實中確實有些性徵別說無害了甚至會殺死動物本身，例如鹿豚的牙齒，一直長長後會刺死自己，還有種鯨豚牙齒會把自己嘴巴包起來導致無法進食。

天擇說的重點在環境，也就是自然選擇……