Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

作者: x23x (xxxx)   2020-06-11 03:35:43
我不太會認為"本土化搞死文創"
但事實上是很多人也不知道"怎麼做好的本土作品"
我在巴哈上看過一篇"台灣風格漫畫"
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3681855
簡單來說就是老師認為他們的漫畫"本土要素不夠多"
改著改著越來越糟,最後不了了之
這樣怎麼做出好的本土作品?
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:36:00
不是不知道怎麼做好的本土作品,是不知道怎麼做好作品吧,沒有商業競爭光靠補助就是會養一批這種吃不飽餓不死但又沒什麼戰力的文創人
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:38:00
它們的腦中大概都是魯冰花那種粗俗的作品吧
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:39:00
只是多一個本土化標籤剛好可以拿來當一個糊口名目
作者: x23x (xxxx)   2020-06-11 03:40:00
大哥你在這篇 #1Uu3JdpV (C_Chat) 明明說魯冰花不低俗?
作者: h0103661 (路人喵)   2020-06-11 03:42:00
時空背景不同了,不能這樣比昨天的魯冰花跟今天的魯冰花又不一定一樣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:43:00
我想大問題還是創作者根本就完全不懂本土文化...小說可能好一點 但漫畫家我目前還是覺得只有宗成及格
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 03:45:00
不 我覺得問題真的就是硬塞本土文化 任何東西硬塞就是輸在起跑點 這跟女權很像女權作品不是樣樣都差 但是刻意的環節很常降低作品的評價
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:46:00
我的意思就是不懂還硬塞才塞得四不像啊
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:46:00
粗俗 和 低俗 是不一樣的
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 03:47:00
應該要追求作品本身的核心意涵 再來是美學 再來才來考慮硬塞你不是自然而然的放入 自然就會有問題
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:47:00
你要就不要放 要就先去多讀點書多理解後再來放進去用冥戰錄作例子好了 人家不講誰會知道這作品核心概念根本就是從八家將來的?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 03:48:00
而文化這種東西 本來就是能自然而然放入的
作者: x23x (xxxx)   2020-06-11 03:48:00
我覺得GodVoice你把粗俗這個詞改成俚俗或許比較好
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:49:00
他就是對台灣宮廟以及宗教文化有相當程度理解才敢把這些東西自然融入作品裡面
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:49:00
本土要素到底是甚麼?? 我看著101 也不覺得她有本土要素
作者: cloki (夜雲天)   2020-06-11 03:49:00
直接說,根本本末倒置,連好作品都做不出來為甚麼要強求本土
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:50:00
你放個101頂多就是告訴大家「這故事發生在台灣」可是如果角色行為跟反應都跟國外漫畫一樣 那根本沒意義
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 03:53:00
本土文化早就不該限於宮廟那些 其實這範圍會比我們認為的還廣實際上如果是場景在台灣的作品 應該是能自然描繪出本土文化的 但是這些本土文化 可能不是某些人以為的本土文化我在這邊指的本土文化 是台灣人自己可能不特別觀察也不會注意到的細微習慣之類的
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:53:00
運動的話 台灣就是棒球吧 X葉 然後選手還要假報年齡
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:53:00
樓上你想說的應該是生活化吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:54:00
我舉冥戰錄只是舉一個我認為及格的例子啦
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:54:00
現在一想 原來台灣棒球 從少棒就開始根爛了
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:54:00
在台灣本土化會有爭議是因為省籍衝突存在,而且還沒
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:55:00
對 就是生活化!
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:55:00
真正解決。台灣是多族群社會,各族群的階序是持續
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:55:00
校園生活 職場生活 之類的?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 03:56:00
我講一個大概不被檯面主流接受 但實際上能讓人確切感受到這作品確實在台灣的東西好了:考試制度基測、聯考、指考、繁星等等這東西大概不會被視作本土文化吧 但確實是台灣獨特的東西
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:56:00
是在台灣推本土化的難點。但在那之前文創人先有基本
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:56:00
以前的國片 用過的題材的話 有大家樂 國四XXX
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:57:00
作出好作品的能力再來談本土化這種需要深度觀察過後
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:57:00
老師保護學生 被虎頭蜂砸到死 黑皮與白牙 之類的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 03:57:00
所以結論還是文創人底子不夠(完)
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2020-06-11 03:57:00
真要說到底什麼才是本土風格也沒明確答案吧...
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 03:58:00
國四XXX那個我是沒看 不過那個年代 連上高中都要重考
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 03:58:00
但是如果你用我們看日本作品的觀點 會發現我們很自然就將日本的考試制度 三月時要幹嘛之類都與日本做了聯繫
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 03:59:00
不只是文創人底子不夠,沒有資金也是問題,但政府原
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-06-11 03:59:00
做好的本土作品(X) 做好的作品(O)真的有能力就像九把刀那樣先紅個好幾個作品作出該有的
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:01:00
本補助的美意卻沒有換得相應的成果,領補助的某些人
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-06-11 04:01:00
受眾後 後面爛也有人會買單
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 04:01:00
嗯嗯 應該可以說是生活化沒錯 補習班也不是單講補習班 像是五科聯合報名可以減免 邀同學可以拿錢 暑假時瘋狂打電話騷擾同學的工讀等等 其實這些應該都是台灣的特產了
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:01:00
樓上說的沒錯 但那些想拿補助的XX就是為了拿補助要塞
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:01:00
那個補助其實都只會給有關係的人....
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:02:00
對其他正常的國家而言,描寫他們的日常生活是很自然
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:02:00
所以其實真正的文創人都不太願意去申請這些補助 因為絕對過不了
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:03:00
的事情,但是台灣人還在發展台灣人認同的路上,這可
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:03:00
但新聞上雞雞歪歪的都是這票人那些要補助的
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:04:00
能是在台灣很難有大家都說讚的生活化題材的原因,不過感覺這幾年台灣人認同提升後,這類作品有慢慢成熟
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:05:00
台灣的農夫生活是能寫的和日本完全不一樣啦 很有台灣感但我覺得那種東西根本沒人想看
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:05:00
的趨勢,再看看吧。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 04:07:00
我是覺得不用解決省籍情節也能很好寫出來啦,畢竟不是啥都會牽扯到那些而且就算本省外省寫的不同 也不是一定只有其中一邊叫作本土文化
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:11:00
台灣版百姓貴族我覺得是好題材 不如說早就有圖文作家在寫了吧?
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-06-11 04:15:00
很早就在想邰智源的一日系列要是能找到一個好的畫家將
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:15:00
也許是個性的關係 我想到的農夫生活都是 盜用國有地
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-06-11 04:16:00
節目中不要太做作的笑點成四格 配上原有的客群
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:16:00
爛種 當期熱門 造成大豐收 價格慘跌的 諷刺劇
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:17:00
我實在很喜歡嘲笑別人的不幸
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-06-11 04:19:00
尤其最新136的黑嘉嘉 節目本身就很多棋靈王梗抓出來畫成四格 應該算不錯的延伸吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-06-11 04:26:00
笑死了 真正的XX 不願意OO
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 04:26:00
是說 抱怨上層和老師喜歡搞本土化 也許是台灣現在這一代新作家們最能感同身受的本土文化XD
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-06-11 04:27:00
再造謠都是假XX在騙輔助
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2020-06-11 04:32:00
最大的問題不是本土化,而是為了本土化而本土化...以前能拍出悲情城市,魯冰花等作品,他們是刻意本土化
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:35:00
啊就真的一狗票認真在弄的被搞掉啊 我還看過有人一看到評審名單直接放棄的
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:35:00
老話一句,先會走再來飛,沒錢就用肝換,草創期都是
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2020-06-11 04:35:00
嗎?他們是只是專注在一個題材來創作...現在呢?要做啥
作者: twolight (兩兩兩兩光)   2020-06-11 04:35:00
重點是行銷, 手法太粗糙誰要看
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:36:00
說我造謠OK啊 拿出個拿到補助又有成績的嘛
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:36:00
何況現在還可以募資,管道多的是,有本事自然會出頭
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2020-06-11 04:36:00
都非得加上台灣的要素,結果離題失焦,好好專注於自己
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2020-06-11 04:37:00
真正想發揮的題材吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:37:00
整天聽某喵窩抱怨政府補助難拿聽到都有點煩了
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:38:00
公視的連續劇其實補助得就滿值的,所以不是所有文創
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:39:00
但他們也只能上公視 沒辦法在商業電視台播放
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:39:00
人都在混,只是某些而已
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:39:00
我就是不靠補助的真的XX(所以我很窮 賺不了錢)又娶不到李安那種老婆
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:40:00
也不用講別的啦 台灣港漫圈有個老前輩 拍輔導金紀錄片虧了上千萬 結果把他家當的港漫賣光還完債還有錢買透天厝....
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:41:00
更正 又娶不到李安的老婆那種老婆
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-06-11 04:42:00
就知道這塊多難搞
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:42:00
以前陶大偉 搞紙動畫時 也是賠了很慘 這點我很佩服(雖然我個人不喜歡他的兒童節目)
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:43:00
其實公視現在有跟HBO等等的網路平台合作了...
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-06-11 04:46:00
隨便提? 閰小妹、幸福路上,是不是背景很硬躺著領就有輔助金滾進口袋?只會說政府難搞,政府根本最好框的贊助者了難怪一堆人說找不到投資人但是又喜歡在有成績前放話如果給他自由創作,一定賣
作者: Odaman (odaman)   2020-06-11 04:51:00
前面講女權的可以參考看看這幾年的美劇。就算是硬塞出來政治正確的題目也是弄出不少好作品。只是也可能還是會被一堆人抗議不夠女權就是了
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 04:51:00
說起來 半年前有人建議我去吃政府 但我找到新工作就放置不 自由創作的目的自爽 敢講一定賣的人一定沒神經是像我這種喜歡諷刺不幸的人 和挖苦不幸的人的作品 絕對不會賣的
作者: anamorphosis (立體地畫)   2020-06-11 04:54:00
有米國那種影視產業鏈的話不限題材都能發揮得不錯吧
作者: xanxus27 (XANXUS)   2020-06-11 06:03:00
台灣先把那些愛看鄉土劇的抓出來問為什麼看那些沒內容的吧 感覺很大觀眾群卻偏偏只看那些詭異的片子以前藍色水玲瓏 玫瑰瞳鈴眼都還好點
作者: worldark (達克貓)   2020-06-11 06:08:00
還在戰這個引戰假議題喔 拍什麼根本不是重點
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-06-11 06:38:00
我覺得生活化才是應該的 像美國電影能看到父子玩棒球遊戲 典型的家庭生活 或是日本動畫jk吃甜點逛街之類的比本土化還要讓人有共鳴 外國人也不會看不懂
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-06-11 06:40:00
菜市場的戀愛要嘛二春要嘛不倫,菜市場跟農村一樣人口老化都不懂,這老師不負責任。畫8+9才對啦!
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-06-11 06:40:00
板上有陣子常出現的動畫裡的日本人都會xxx 現實也會嗎的那種很多人提到台灣文化就只會宮廟 民俗 珍奶 但又寫的很突兀 還不如圖文作家畫的8年級生學生時代都在幹嘛
作者: s51007john (阿巴圖)   2020-06-11 06:46:00
本土化根本沒有一個明確的定位 卻只會要人一味本土化真的可悲
作者: nakomone (nakomone)   2020-06-11 06:52:00
海角七號、1895、賽德克巴萊、那些年、極樂宿舍這些都是不錯的啊如果有人說也只有這些講的出來 那也要想想別人每年被淘汰的有多少而台灣因為作品不多只要有一個就會被放大檢視 不小心剛好是不好的就又會被大酸特酸
作者: mechman (莫忘初衷)   2020-06-11 06:56:00
有套本土漫畫經典YOUNG GUNS推薦給大家
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 07:02:00
Young Guns 最近忙完打算補,看完應該會發心得。
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-06-11 07:18:00
Young guns很好但已經很舊了
作者: LuMya   2020-06-11 07:21:00
歐美日一堆作家漫畫家也有沒接受傳統學校培訓還能出道 問題不應該是學校
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-06-11 07:26:00
問題要嘛是創意人才不夠不然就是沒出來或沒人知道吧畢竟創意不是教育 科班能教的
作者: burger13784   2020-06-11 07:35:00
有特色就好了幹嘛本土化
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 07:38:00
其實問題還是在:要找有趣的題材。硬要去中或本土就很虧。可是民眾(潛在讀者)已經是本土化信眾的情況下,很難推出沒有臺灣價值的東西。
作者: winiS (維尼桑)   2020-06-11 07:47:00
youngguns架構亂七八糟的,要也是推滾球王或折紙戰士吧
作者: notneme159   2020-06-11 07:49:00
那就是導向失敗硬要啦
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 07:57:00
摺紙戰士剛上月球都還很好看的QQ 其實我覺得周老師幾部,打大魔王那邊都不太好看……
作者: CCNK   2020-06-11 08:05:00
打鬼的官將首也及格
作者: D122 (小黑球)   2020-06-11 08:05:00
周老師在故事初期很有吸引力 但收線上 感覺是想多加各種道理一定要讓boss死的有教育意義這點 但他鋪陳能力不夠 結果就是變的很突然
作者: chiz2 (chiz2)   2020-06-11 08:10:00
看不懂魯冰花就看不懂,不用出來講給人笑
作者: tgyhum (vinc)   2020-06-11 08:22:00
就算是畫異世界冒險也是台灣文化好嗎難道日本漫畫畫異世界你就覺得說歐美文化?基本上會說本土文化不足的講白了就是亂找理由而已
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 08:26:00
民眾的想法就是「看起來」根不在臺灣啊,不衝突。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-06-11 08:44:00
其實就不強求一定要台灣背景什麼的 日本就最喜歡在西方奇幻世界觀的偷渡武士忍者什麼的 用類似這種方式就好了
作者: IVicole (//)   2020-06-11 09:01:00
本土漫畫大推任正華老師頑劣家族
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-06-11 09:02:00
台灣有名的食文化、宮廟、民俗被當低俗無聊的時候,文創發展卻比這些還無聊,你就知道為什麼文創做不起來了吧光是輝夜跟五等分討論熱烈情況可以屌打熱門議題,培育無數五學家、輝夜學家,拿他們的作品與台灣文創的作品一項一項分析比較,就可以知道台灣文創到底是輸在哪裡角色化防疫特集跟瀕臨絕種團反而是好的,但是後續沒有任何宣傳
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-11 09:10:00
重點是普世化的有趣故事不然鋼鍊也沒有日本文化還不是紅爆五等分、輝夜有誰是為了日本文化去看的,還不是舔妹子的居多台灣就是硬要塞一些不有趣的本土文化,活該被觀眾淘汰
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 09:18:00
沒有後續的IP多的是,捷運之亂也是一個。
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2020-06-11 09:52:00
就硬要本土化啊,當年日本還不是學美國,哪有本土化
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 10:01:00
本土化最大的問題似乎是:民眾風氣崇尚本土化,但是又不買單XD 其實這些人就不是客群,迎合他們沒有好處。
作者: rzagzaodb   2020-06-11 10:07:00
需要時間醞釀吧
作者: xiaohua (大花)   2020-06-11 10:47:00
我看外國人介紹日本,除了和式建築、料理、人文,也介紹Anime文化、哥德風蘿莉塔穿搭、女僕餐廳...後三者已經可以說全都是外來文化了,但在老外看來,那都是全世界其他地方沒有的日本本土文化...所以本土文化的定義到底是啥@[email protected]
作者: UXIUJIL   2020-06-11 11:18:00
外來文化融合當地元素也能是本土化台灣很多文化是從中國來的,融合在地元素後就是台灣文化
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 11:34:00
可是「當年」搞的本土化就是拚命切割,把一堆臺灣文化一起切掉了。這串原文就是在討論當年那個本土化,而不是普遍來說的「本土化」。
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-06-11 15:31:00
Darkholbach我看你沒看過輝夜吧,五等分跟輝夜描寫的都是日本高中生的戀愛情事,但是輝夜裡的名門、不動產地段跟人物背景、心理戲跟互動,如何映對現實、又符合日本特有的情況等,版上的輝夜地產王跟輝夜學家都有相當精闢的解析,不是你說單純的舔妹子。這些漫畫家都不是為了國外的讀者創作的,但是他們的創作卻引起全球讀者的廣大共鳴,甚至可以超越國族與社會差異。問題還是在於作品到底好不好。意識形態為主就會只看到本土化就打一百分,但是票房上最後往往是故事好不好、跟故事說得好不好、能不能雅俗共賞來取勝五等分是妹子黨爭,但是討論熱度也超越所謂本土化、學院派、高理想、純科班的文創作品,說實在的妹子影響很大,但是無法因此無視熱門作品本身的優點與本土化文創作品的缺點

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