Re: [閒聊] 地錯的貝爾算廣義的正太嗎?

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2020-06-18 23:32:09
※ 引述《maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)》之銘言:
: 如題
: 地錯的男主角貝爾克朗尼
: 年齡才14歲而已,而且個性也很純真
: 雖然在小說最新進度已經成長成真男人了,也練就一身好肌肌
: 不過考慮到身邊都是一些年紀比他大的姊姊,這樣算不算正太的一種?
發現被推文Cue了 回一下
最近比較忙沒時間重寫長文
就先拿之前寫過的素材來解答
首先
「某某角色是不是正太」
這是種相當化約的問題
它涉及了幾個不同層面:
1.我能不能把這個角色當成正太?
1-1延伸:如果我把這個角色當成正太會不會被出征?
2.其他有沒有人把這個角色當成正太?
3.把他當成正太看待是普遍共識嗎?
或者換個問法:
3-1他有經常被正太控們討論嗎?
3-2一般討論提到他的時侯,會直接連結到正太嗎?
我先說
這題是個典型的「正太與少年爭論」
所以可能不會有一定的答案
但對於這種問題,我們可以做到的事情是什麼?
A.理解在「正太的定義」上,有哪些不同的標準
B.透過掌握審美方法建立自己對於正太的標準
欣賞小男孩本身是一件事美好的事情
其某種程度上可以說是主觀的
因為,很多時候普世價值並沒有辦法改變個人好惡問題
而當自己的審美標準和其他人有所衝突、懷疑或混淆時
我們可以採取有意義的行動便是
透過分析理解問題的,掌握「美」的根源
從而確定自己到底喜歡什麼?
怎樣的美學標準是能讓自己喜悅和舒適的?
如此一來也不用再糾結這種非黑即白的問題
關於「正太與少年爭論」我上個月正太節時寫過一點介紹
#1UiSvch1 (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1588711014.A.AC1.html
在當時我提供的兩個方法是:「形象論」和「形象年齡分類」
也就是「把正太當成是一種角色形象,而不是一種固定的身份」
最主要的差異在,「形象」比起身分是較為浮動,而且容易察覺的
比如說,前方一個人走來,我們可以很直接就知道他是一個
。高個
。有壓迫感
的人,比較難能輕易察覺他是不是一個
。有錢
。身體好
。是個商人
的人,就算透過一些外在特質得知,我們也很難確認是不是真的如此
我們僅能做的判斷是:
。他看起來富有
。他表現得身體強健
上面的「高大」、「有壓迫感」和「看起來富有」屬於『形象』
比起確切得知的「富有」和「是個商人」這種問題,處理起來要簡單的多
正太也是如此
如果一個沒穿制服的男孩迎面走來
比起實際上他是國小?國中?高中生?
他是否
。矮小
。娃娃臉或五官精緻
。言行舉止帶有年幼或青春的感覺
這些形象,更能幫助我們「是否喜歡這個人」的感覺形成
結果
一個感覺超可愛的小男孩,實際身分卻是:
。被下藥變小的17歲高中生
。被詛咒停止長大的18歲成年人
。年齡不詳的王室教師
。年約六十五歲的廁所幽靈
。年約八千歲的世界神
知道了這些人的身分,到底還要不要算是正太呢?
從形象的角度出發
我又依照年齡區段,將典型的少年與正太畫分四類
依序是:
1.兒童(約學齡前到小學低年紀)
2.小少年(約小學中高年級)
3.少年的正太(約小學高年級到約高中低年級)
4.青少年(其他up)
其中前兩類是大抵無爭議的正太
第三類是正太與少年爭論的核心部分
第四類則是雖然可愛卻通常不會被劃入正太看待的少年
這個作法並沒有直接解決爭議的部分
只是讓爭議點變得比較清楚
有些人照樣覺得只有前兩類才是正太
有些人則是像我,接受範圍較廣
畢竟還有一些細部爭議兒童控很難說得清楚
例如「正太郎悖論」
(正太一詞起源於金田正太郎,在兒童控的語境下,正太郎卻會被說「不是正太」)
現在,我們回到上面的問題
1.其實不用討論,要把什麼東西當作正太,答案你爽就好
你可以把一塊500歲的南極玻璃海綿叫做正太(如果它有性別的話),因為它可以活超過
一萬年
爽就好
1-1會不會被出征
上面講過的「正太與少年爭論」就是一種會被兒童控出征的標準
但也不需要太擔心,少年派的正太控還是大有人在
裡面也有提到一點點美少年、偽娘和女裝少年的問題
另外我寫過一篇叫正太的邪教
#1SUF4lu- (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551429935.A.E3E.html
可以看看正太控還會討厭的是什麼
但基本上本題的主角貝爾只需要擔心少年問題就好
2.有沒有其他人把這個角色當成正太?
空說無憑
直接查資料是最快的方法
首先我們用Google 找「貝爾+正太」
https://i.imgur.com/9AsuzVF.jpg
經過過濾你只會得到《家庭教師》的貝爾和正太法蘭的cp
當然,你還會查到弗力貝爾,但牠和正太無關
純粹因為那篇文是我發的
接著,我們改成日文的「ベル ショタ」來找
你需要往下拉一陣子
https://i.imgur.com/omsg1NH.jpg
但確實是能有結果的
如果我們用全名來找的話「ベル・クラネル ショタ」
https://i.imgur.com/px2CJj7.jpg
https://i.imgur.com/Luu9Xnl.jpg
哦這就對了
一下子就能找到一堆可愛的貝爾
你會發現不少結果是P站上的圖
你也可以直接上P站去搜
https://i.imgur.com/XPtdW1A.jpg
結果會比較糟糕就是了
總之我們的結論是
把貝爾當成正太來看的人是有不少的
如果你找到對的討論區
肯定可以找到同好
最後的問題是
3.這個問題涉及的點是是較為普世性的觀點
如果你真正在乎的是有沒有同好其實只需要處理到問題2.就好
所以,我直接跳到結論來說
貝爾在正太控圈算是相對冷門的角色
雖然p網糟糕圖不少
但你真正到E站會發現沒有以他為主角的本本
以表界來說
貝爾也沒有很常被當作正太討論
相反討論貝爾時,也鮮少以正太作為主體方向
而以共識來說,討論還他會碰到正太與少年爭論
並不算是一個與正太控文化連結性很強的角色
以下是個人意見,可能說的並不正確,參考就好
我覺得貝爾算可愛的少年
接受度或討論度平平的主要問題是沒打動到核心客群
上面一直提到那個爭論,但很多時候爭論也不是問題
有些非常青少年甚至肌肉很多的角色在圈內接受度反而高
(主要裏界腐系和G系客群活躍)
如果不走這個路線,貝爾不算幼,不中性,也沒有大車開
幾種近年活躍的路線都沒有碰到
雖然他CP是巨乳少女,BG向的裏界感覺可以活躍
但開大車和少年少女系的最大差異就是
少年少女主題的二創,男性角色往往是陪襯中的陪襯
甚至把你換掉,改成路人大叔都沒有不可以
BG向裡只有兩小無猜和開大車等類型才會比較重視男方的正太
當然貝爾在圈內能有少部分討論已經算是相當不錯了
多的是你覺得人設超讚,人氣卻比貝爾還要低到爆炸的角色
https://i.imgur.com/HvJwYkV.jpg
https://i.imgur.com/x6Ql1b4.jpg
而且,我講的都是主角哦
以上
簡單分享
希望能有幫助
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2020-06-18 23:33:00
這是哪來的正太學論文?
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-06-18 23:34:00
貝爾我可以
作者: aa279053 (翔)   2020-06-18 23:38:00
貝爾超香 巨乳不是他老婆
作者: aa279053 (翔)   2020-06-18 23:38:00
貝爾超香 巨乳不是他老婆
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2020-06-18 23:39:00
END
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2020-06-18 23:39:00
END
作者: aa279053 (翔)   2020-06-18 23:38:00
貝爾超香 巨乳不是他老婆
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作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2020-06-18 23:39:00
END
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END
作者: aa279053 (翔)   2020-06-18 23:38:00
貝爾超香 巨乳不是他老婆
作者: aa279053 (翔)   2020-06-18 23:38:00
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作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2020-06-18 23:39:00
END
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2020-06-18 23:39:00
END
作者: acmpomelo (Pomelo)   2020-06-18 23:41:00
又偷寫論文(X 推推
作者: acmpomelo (Pomelo)   2020-06-18 23:41:00
又偷寫論文(X 推推
作者: acmpomelo (Pomelo)   2020-06-18 23:41:00
又偷寫論文(X 推推
作者: acmpomelo (Pomelo)   2020-06-18 23:41:00
又偷寫論文(X 推推
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2020-06-18 23:42:00
我原本在上班時的公車上開始寫,寫完發現快半夜了…
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2020-06-18 23:42:00
我原本在上班時的公車上開始寫,寫完發現快半夜了…
作者: acmpomelo (Pomelo)   2020-06-18 23:41:00
又偷寫論文(X 推推
作者: acmpomelo (Pomelo)   2020-06-18 23:41:00
又偷寫論文(X 推推
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2020-06-18 23:42:00
我原本在上班時的公車上開始寫,寫完發現快半夜了…
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2020-06-18 23:42:00
我原本在上班時的公車上開始寫,寫完發現快半夜了…
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2020-06-18 23:42:00
我原本在上班時的公車上開始寫,寫完發現快半夜了…
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:44:00
ID正確
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:44:00
ID正確
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:44:00
ID正確
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:44:00
ID正確
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:44:00
ID正確
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:44:00
ID正確
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
ID正確,正太系主任發paper了
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
ID正確,正太系主任發paper了
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
ID正確,正太系主任發paper了
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
ID正確,正太系主任發paper了
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:45:00
然後我太菜了。你舉例的5個我只知道2個
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:45:00
然後我太菜了。你舉例的5個我只知道2個
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
然後我先去把南極玻璃海綿餵狗
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:45:00
然後我太菜了。你舉例的5個我只知道2個
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:45:00
然後我太菜了。你舉例的5個我只知道2個
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
然後我先去把南極玻璃海綿餵狗
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
然後我先去把南極玻璃海綿餵狗
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
然後我先去把南極玻璃海綿餵狗
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
ID正確,正太系主任發paper了
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
ID正確,正太系主任發paper了
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:45:00
然後我太菜了。你舉例的5個我只知道2個
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2020-06-18 23:45:00
然後我太菜了。你舉例的5個我只知道2個
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
然後我先去把南極玻璃海綿餵狗
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-06-18 23:45:00
然後我先去把南極玻璃海綿餵狗
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:00:00
這是正太學還是玄學?
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:00:00
這是正太學還是玄學?
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:00:00
這是正太學還是玄學?
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:00:00
這是正太學還是玄學?
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2020-06-19 00:01:00
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2020-06-19 00:01:00
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:00:00
這是正太學還是玄學?
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:00:00
這是正太學還是玄學?
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2020-06-19 00:01:00
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2020-06-19 00:01:00
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:04:00
不過貝爾外表應該算中性吧 改成長髮直接就變地錯最正女角了
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:04:00
不過貝爾外表應該算中性吧 改成長髮直接就變地錯最正女角了
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:04:00
不過貝爾外表應該算中性吧 改成長髮直接就變地錯最正女角了
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:04:00
不過貝爾外表應該算中性吧 改成長髮直接就變地錯最正女角了
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:04:00
不過貝爾外表應該算中性吧 改成長髮直接就變地錯最正女角了
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-06-19 00:04:00
不過貝爾外表應該算中性吧 改成長髮直接就變地錯最正女角了
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2020-06-19 00:07:00
貝爾真的蠻可愛的
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2020-06-19 00:07:00
貝爾真的蠻可愛的
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2020-06-19 00:37:00
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2020-06-19 00:07:00
貝爾真的蠻可愛的
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2020-06-19 00:37:00
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2020-06-19 00:37:00
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2020-06-19 00:07:00
貝爾真的蠻可愛的
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2020-06-19 00:07:00
貝爾真的蠻可愛的
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2020-06-19 00:37:00
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2020-06-19 00:37:00
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2020-06-19 00:07:00
貝爾真的蠻可愛的
作者: spw050693 (念來過倒要名取)   2020-06-19 00:37:00
作者: jimmyisgay (吉米老濕)   2020-06-19 02:26:00
邏輯滿分
作者: jimmyisgay (吉米老濕)   2020-06-19 02:26:00
邏輯滿分
作者: jimmyisgay (吉米老濕)   2020-06-19 02:26:00
邏輯滿分
作者: jimmyisgay (吉米老濕)   2020-06-19 02:26:00
邏輯滿分
作者: jimmyisgay (吉米老濕)   2020-06-19 02:26:00
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作者: jimmyisgay (吉米老濕)   2020-06-19 02:26:00
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