Re: [閒聊] 最後生還者2好像也沒說教八

作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-06-20 04:20:55
※ 引述《FrogStar (蛙星)》之銘言:
: 有雷
: 最後艾莉突然收手
: 然後就接人去樓空彈吉他惹
: 直接END
: 與其說說教
: 不如說不知道想說什麼八
: 有人知道結局到底想說神摸ㄇ
: TLOU2真的有說教ㄇ
根據編劇的說法...
《最後生還者2》編劇:希望遊戲能引發玩家的哲學思辨
https://playgame.wiki/thelastofuspart2/news/e71ffb1e9e
全文翻譯如下:
想要說這句話已經很久了:《最後生還者2》現在正式發售啦!
在我們決定製作這款遊戲之時,我們就意識到這有風險。我們新幸運,有那麽多人喜歡《
最後生還者》,它給大家留下了深刻且持久的印象。這些角色和故事對我們來說意味著很
多,我們明白這對你們也一樣。這也是我們沒有輕率的回到他們的世界,來展開另一段故
事的原因。事實上,關於這件事情我們討論了很久,最後我們找到了一個給我們啟迪的故
事概念。對於《最後生還者》的世界來說,它讓人感到激動,更重要的是,這是一個需要
被講述的故事。
表面上看,這似乎是一個簡單的“復仇故事(revenge story)”,但如果你深入遊戲,
就會發現更深層次的主題。這是一個有關於執著的故事,一個講述你願意為正義和所愛之
人走多遠的故事,什麽時候該放手,什麽時候又該不惜代價堅持下去呢?這是一個關於創
傷、救贖和同理心的故事。
七年前,我們試圖在自己開發的遊戲中,探討這些充滿挑戰性的主題,從那時開始,已經
有數以百計充滿才華的開發人員,為實現這一願景投入了自己的熱情。
我們打造了一款角色驅動性的故事,著眼於他們的人格缺陷以及需要做出的艱難選擇。但
你們與他們一起經歷這些時,我們希望你會(和他們)一起笑,一起哭,在那些具有情感
挑戰的沉重時刻感受到他們的心理掙扎。最重要的是,我們希望這款遊戲能夠引發你產生
我們在製作它時的哲學思辨。
謹代表頑皮狗全體員工,感謝你參與這一段旅程。
直到下一次,忍耐並生存!
====
所以看來是想要做一個很有深度的復仇故事。
那結局就大概能猜到了....是為了呈現那種復仇之後一無所有的空虛和寂寞感。
所以艾莉才會在結局時失去一切,老爸被幹掉,老婆突然跑了,連老爸的遺物吉他都因為
5缺2沒法彈了。
這種空虛感就是編劇要讓你感受到的呀!
如果你要說問題是艾莉根本沒殺掉仇人呀!
這就是深度啦!就算沒殺掉仇人那也是會空虛的呀!
反正不管怎樣艾莉就應該失去一切,空虛寂寞才能表現出她想復仇帶來的後果!
這就是深度,問了就是你太淺。你要做的是在這種矛盾又莫名其妙充滿著詭異的劇情感受
到那重重衝突性帶來的哲學思辨!
懂嗎?
作者: j53815102 (此子不可留)   2020-06-20 04:22:00
噁嘔嘔嘔嘔
作者: rafe (Out of the hole)   2020-06-20 04:23:00
要這樣為什麼不讓玩家自己決定...黑人跟猶太教吃了無敵星星嗎?
作者: jacky40383 (AMD香死了)   2020-06-20 04:24:00
開大絕 - 罵的人都不懂之術
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2020-06-20 04:24:00
就是沒殺掉才會覺得空虛,復仇成功才能邁向未來
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2020-06-20 04:24:00
就是沒殺掉才會覺得空虛,復仇成功才能邁向未來
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2020-06-20 04:24:00
就是沒殺掉才會覺得空虛,復仇成功才能邁向未來
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-06-20 04:25:00
哲學
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-06-20 04:25:00
哲學
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-06-20 04:25:00
哲學
作者: Owada (大和田)   2020-06-20 04:26:00
雞掰 意思不就是你家人被殺你不管做什麼都很空虛殺了也空虛 不殺也空虛 直接死一死比較快
作者: Owada (大和田)   2020-06-20 04:26:00
雞掰 意思不就是你家人被殺你不管做什麼都很空虛殺了也空虛 不殺也空虛 直接死一死比較快
作者: Owada (大和田)   2020-06-20 04:26:00
雞掰 意思不就是你家人被殺你不管做什麼都很空虛殺了也空虛 不殺也空虛 直接死一死比較快
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:27:00
沒復仇也空虛 那幹嘛不復仇?
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:27:00
沒復仇也空虛 那幹嘛不復仇?
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:27:00
沒復仇也空虛 那幹嘛不復仇?
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:27:00
你可以選擇殺任何一個人,卻不能決定自己殺不殺猩猩
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:27:00
你可以選擇殺任何一個人,卻不能決定自己殺不殺猩猩
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:27:00
你可以選擇殺任何一個人,卻不能決定自己殺不殺猩猩
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:28:00
然後最後選擇原諒的結果是啥都沒有一片空虛??
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:28:00
然後最後選擇原諒的結果是啥都沒有一片空虛??
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:28:00
然後最後選擇原諒的結果是啥都沒有一片空虛??
作者: the0800 (0800)   2020-06-20 04:28:00
根據某位名人的理論,反正只要結局是個悲劇就很有SEN DIU
作者: the0800 (0800)   2020-06-20 04:28:00
根據某位名人的理論,反正只要結局是個悲劇就很有SEN DIU
作者: the0800 (0800)   2020-06-20 04:28:00
根據某位名人的理論,反正只要結局是個悲劇就很有SEN DIU
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:30:00
這樣安排指會讓人覺得那我幹嘛不復仇 可笑至極
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:30:00
這樣安排指會讓人覺得那我幹嘛不復仇 可笑至極
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:30:00
這樣安排指會讓人覺得那我幹嘛不復仇 可笑至極
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:31:00
藉由嘲弄教訓別人獲取名聲與金錢的人,比復仇的人可悲百倍
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:31:00
藉由嘲弄教訓別人獲取名聲與金錢的人,比復仇的人可悲百倍
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:31:00
藉由嘲弄教訓別人獲取名聲與金錢的人,比復仇的人可悲百倍
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 04:31:00
當初看到訪談就知道寫仇恨空虛 螺旋的如果把重點放在空虛和螺旋都沒好事遊戲裡的敵人會呼喊同伴的名字引發罪惡感 結果實際是玩家會把敵人殺乾淨 可悲啊
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 04:31:00
當初看到訪談就知道寫仇恨空虛 螺旋的如果把重點放在空虛和螺旋都沒好事遊戲裡的敵人會呼喊同伴的名字引發罪惡感 結果實際是玩家會把敵人殺乾淨 可悲啊
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 04:31:00
當初看到訪談就知道寫仇恨空虛 螺旋的如果把重點放在空虛和螺旋都沒好事遊戲裡的敵人會呼喊同伴的名字引發罪惡感 結果實際是玩家會把敵人殺乾淨 可悲啊
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-06-20 04:33:00
復仇劇的套路常都是主角復仇後覺得失去目標一無所有空虛寂寞 來表達復仇不能解決問題而這部的做法是復仇失敗了也一樣會一無所有 這是創新呀!! 不覺得很哲學嗎?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-06-20 04:33:00
復仇劇的套路常都是主角復仇後覺得失去目標一無所有空虛寂寞 來表達復仇不能解決問題而這部的做法是復仇失敗了也一樣會一無所有 這是創新呀!! 不覺得很哲學嗎?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-06-20 04:33:00
復仇劇的套路常都是主角復仇後覺得失去目標一無所有空虛寂寞 來表達復仇不能解決問題而這部的做法是復仇失敗了也一樣會一無所有 這是創新呀!! 不覺得很哲學嗎?
作者: a71085 (iii)   2020-06-20 04:34:00
這種一本道的也沒辦法學質量效應那樣玩家鬧翻天之後弄出新
作者: a71085 (iii)   2020-06-20 04:34:00
這種一本道的也沒辦法學質量效應那樣玩家鬧翻天之後弄出新
作者: a71085 (iii)   2020-06-20 04:34:00
這種一本道的也沒辦法學質量效應那樣玩家鬧翻天之後弄出新
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 04:34:00
真的很創新 因為大家都知道這樣寫很爛XDDDD
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 04:34:00
真的很創新 因為大家都知道這樣寫很爛XDDDD
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 04:34:00
真的很創新 因為大家都知道這樣寫很爛XDDDD
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:36:00
首先是值得思考的事件 才需要引入哲學 不是為了哲學掰
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:36:00
首先是值得思考的事件 才需要引入哲學 不是為了哲學掰
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:36:00
首先是值得思考的事件 才需要引入哲學 不是為了哲學掰
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:37:00
我覺得這樣很好,教化失敗,然後激起價值觀的對立
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:37:00
我覺得這樣很好,教化失敗,然後激起價值觀的對立
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:37:00
我覺得這樣很好,教化失敗,然後激起價值觀的對立
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:37:00
個事件 然後跟你說 「看吧,復仇到最後一無所有喔」
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:37:00
個事件 然後跟你說 「看吧,復仇到最後一無所有喔」
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:37:00
個事件 然後跟你說 「看吧,復仇到最後一無所有喔」
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:38:00
最後見笑轉生氣才說不爽不要買,不爽當然就不買啊
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:38:00
最後見笑轉生氣才說不爽不要買,不爽當然就不買啊
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:38:00
玩家只會覺得 被世界惡意給婊了 不會覺得有什麼哲學要知道 現實存在即合理 遊戲卻要合理才會存在 這麼做根本不符合 合理情況下會有預期 根本沒法代入情境...
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:38:00
最後見笑轉生氣才說不爽不要買,不爽當然就不買啊
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-06-20 04:41:00
你看大家噴成這樣 這不就激起思考了嗎?
作者: asd89501tw (.............)   2020-06-20 04:43:00
7成思考著怎麼送頑皮狗下去 3成思考怎麼看戲最舒服
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:45:00
要讓玩家省思,應該設計雙結局或三結局,如gtav
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:45:00
面對暴死的銷量跟評價公司再去思考這個哲學問題吧
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:45:00
面對暴死的銷量跟評價公司再去思考這個哲學問題吧
作者: fugitive24 (血色曼巴)   2020-06-20 04:45:00
面對暴死的銷量跟評價公司再去思考這個哲學問題吧
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:46:00
最後的強制劇情,就是神意阻擋,你不能殺,因為我是神
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:46:00
最後的強制劇情,就是神意阻擋,你不能殺,因為我是神
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:46:00
最後的強制劇情,就是神意阻擋,你不能殺,因為我是神
作者: Frostsuki (chance)   2020-06-20 04:48:00
"我到底看了三小"
作者: Frostsuki (chance)   2020-06-20 04:48:00
"我到底看了三小"
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2020-06-20 04:51:00
一盤好菜炒成這樣
作者: Frostsuki (chance)   2020-06-20 04:48:00
"我到底看了三小"
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2020-06-20 04:51:00
一盤好菜炒成這樣
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2020-06-20 04:51:00
一盤好菜炒成這樣
作者: KDGC (都是永邦害的!!)   2020-06-20 04:54:00
有人講遊戲沒有說教,但是遊戲開發人員倒是很積極在說教呢
作者: KDGC (都是永邦害的!!)   2020-06-20 04:54:00
有人講遊戲沒有說教,但是遊戲開發人員倒是很積極在說教呢
作者: a71085 (iii)   2020-06-20 04:56:00
質量效應3當年發生的事情真的跟這次挺類似的 都有先洩漏然後被噴爆 工期超級趕 玩家暴動 媒體評分超高只差PC議題沒參戰而已
作者: a71085 (iii)   2020-06-20 04:56:00
質量效應3當年發生的事情真的跟這次挺類似的 都有先洩漏然後被噴爆 工期超級趕 玩家暴動 媒體評分超高只差PC議題沒參戰而已
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:56:00
如果你的說教激起了不同意見者的相互仇視,那就是失敗說教當然,如果只是想自我得利,獲取名聲與金錢,那當我沒說
作者: xomega (熱可可)   2020-06-20 04:56:00
如果你的說教激起了不同意見者的相互仇視,那就是失敗說教當然,如果只是想自我得利,獲取名聲與金錢,那當我沒說
作者: a71085 (iii)   2020-06-20 04:56:00
質量效應3當年發生的事情真的跟這次挺類似的 都有先洩漏然後被噴爆 工期超級趕 玩家暴動 媒體評分超高只差PC議題沒參戰而已
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2020-06-20 05:02:00
不知是否對聲光營造意境過度自信 以為可以掌握玩家情緒
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2020-06-20 05:02:00
不知是否對聲光營造意境過度自信 以為可以掌握玩家情緒
作者: kuramoto (暗黑爽健美茶)   2020-06-20 05:06:00
不是啊,你想搞哲學思辨沒問題啊,但劇情太爛,角色塑造沒到位,空有哲學概念也沒辦法發揮啊
作者: CW4 (i like webber)   2020-06-20 05:07:00
這是一個關於退貨省1800的故事
作者: gekisen (阿墨)   2020-06-20 05:08:00
嗯 沒感受到 笑笑ㄛ
作者: kuramoto (暗黑爽健美茶)   2020-06-20 05:08:00
一般玩家在劇情爛這部份就在噴了,哪會進一步去思考哲學問題
作者: abd86731 (HSEric)   2020-06-20 05:32:00
學到兩課:(1)要殺人就斬草除根,不要留下後患 (2)放棄復仇只會兩頭空,復仇就應該拼到底,互換也賺
作者: scarletsnow (阿赤)   2020-06-20 05:34:00
要講創傷跟空虛就不要加這堆墮胎、LGBT跟種族歧視的東西進來打麻將喇淦,就你頑皮狗最沒銅鋰鋅
作者: scarletsnow (阿赤)   2020-06-20 05:34:00
要講創傷跟空虛就不要加這堆墮胎、LGBT跟種族歧視的東西進來打麻將喇淦,就你頑皮狗最沒銅鋰鋅
作者: coky03260325 (Pica)   2020-06-20 05:38:00
當初ab在木樁上就直接殺了 也不會少手指 北七
作者: coky03260325 (Pica)   2020-06-20 05:38:00
當初ab在木樁上就直接殺了 也不會少手指 北七
作者: abcd551   2020-06-20 05:45:00
新作女主為了復仇殺了自己的救命恩人 最後牠逃過一死 好有教育意義喔
作者: icrticrt1682 (30)   2020-06-20 05:53:00
說教乙
作者: icrticrt1682 (30)   2020-06-20 05:53:00
說教乙
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-06-20 05:57:00
其實什麼都可以引入哲學內容啦,只是不知道這內容有沒有什麼好辯的而已我想他所謂的哲學思辨不外乎是道德推理最後生還者2 有涉及什麼道德推理的內容嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-06-20 05:57:00
其實什麼都可以引入哲學內容啦,只是不知道這內容有沒有什麼好辯的而已我想他所謂的哲學思辨不外乎是道德推理最後生還者2 有涉及什麼道德推理的內容嗎?
作者: aaron68032 (獨孤震)   2020-06-20 05:59:00
我不懂怎會馬上放艾比下來 應該是先糾結再決定要不要殺吧
作者: aaron68032 (獨孤震)   2020-06-20 05:59:00
我不懂怎會馬上放艾比下來 應該是先糾結再決定要不要殺吧
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-06-20 06:20:00
質量效應雖然無視之前努力 好歹還有紅綠燈這幾年來下限真的一直被刷新 沒有最糞只有更糞
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-06-20 06:20:00
質量效應雖然無視之前努力 好歹還有紅綠燈這幾年來下限真的一直被刷新 沒有最糞只有更糞
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-20 06:25:00
等下 這個不就是沒復仇也很空虛嗎 那表示應該要復仇才沒這麼空虛吧 至少爽到了復仇的那刻?
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2020-06-20 06:25:00
等下 這個不就是沒復仇也很空虛嗎 那表示應該要復仇才沒這麼空虛吧 至少爽到了復仇的那刻?
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2020-06-20 06:29:00
我只想說幹他媽的 ,就是空虛才要幹掉仇人填補內心空洞啊幹
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2020-06-20 06:29:00
我只想說幹他媽的 ,就是空虛才要幹掉仇人填補內心空洞啊幹
作者: tprktpps (和)   2020-06-20 06:43:00
到底思辯在哪? 編劇是白癡是不是
作者: tprktpps (和)   2020-06-20 06:43:00
到底思辯在哪? 編劇是白癡是不是
作者: bandee (拍拍)   2020-06-20 06:51:00
編劇應該也是支持廢死的那群XX
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-20 06:54:00
編劇大概沒上過什麼哲學或倫理學的課吧 隨便口胡一下就以為是哲學了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-20 06:54:00
編劇大概沒上過什麼哲學或倫理學的課吧 隨便口胡一下就以為是哲學了
作者: L1ON (Fake)   2020-06-20 07:01:00
這是垃圾才對ㄅ
作者: L1ON (Fake)   2020-06-20 07:01:00
這是垃圾才對ㄅ
作者: supersd (阿拳)   2020-06-20 07:26:00
我只能說…好險沒預購~
作者: revon (熊)   2020-06-20 07:36:00
這跟佛洛伊德抗議,警方解釋差不多……
作者: EAFV (流浪貓)   2020-06-20 07:37:00
深度(笑
作者: gkkswae   2020-06-20 07:41:00
一樣是復仇 只有玩家是空虛的 WTF
作者: tom501062003 (池袋情報商)   2020-06-20 07:49:00
激起大家思考看了暴雷為啥還要花錢買垃圾
作者: hitsuchi (你好)   2020-06-20 07:50:00
思辨wwwwww
作者: farseer7 (FS)   2020-06-20 08:00:00
垃圾
作者: vincentwg (懶得想@_@)   2020-06-20 08:11:00
哲學個鬼 這種東西就只有噁心還哲學 笑死
作者: doremon1293 (模仿者)   2020-06-20 08:29:00
爛透啦 看下朴贊郁的復仇三部曲 .看見魔鬼……之類要復仇就是要把你殺了 殺完再討論空不空虛
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-06-20 08:37:00
推學到放棄復仇只會兩頭空,復仇就應該拼到底XDDD
作者: jim352261 (badluckjim)   2020-06-20 08:48:00
在末世談道德道理是不是搞錯什麼了
作者: miracle1215 (Pak)   2020-06-20 08:58:00
靠杯 這言論的本質就是廢死啊XDDDD你家人被殺是你活該 你就是得原諒殺人犯 XDDD
作者: rain2000 (heavy rain)   2020-06-20 09:09:00
SJW課程就算了 還要強加他的價值觀上去噁心人 不能改變
作者: ghostxx (aka0978)   2020-06-20 09:10:00
為了報仇殺了多少人當仇人在面前才放棄,別人孩子死不完
作者: hmchang12 (frank)   2020-06-20 09:12:00
哲學辯思是官方的話語霸權 說是咖哩結果還是屎 10/10
作者: hitsuchi (你好)   2020-06-20 09:23:00
人類做完一件大目標本來就會空虛,找新目標就好。
作者: aokitaka (Goshawk)   2020-06-20 09:28:00
那種為什麼自己要花錢買這空虛感的思辨嗎?
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2020-06-20 09:36:00
哲。學
作者: shinchung   2020-06-20 09:37:00
復仇帶來空虛? 去跟John Wick說啊
作者: jidytri815 (隨便)   2020-06-20 09:40:00
哲♂學♂思♂辯
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 09:42:00
hmm, Neil, FQ.
作者: korgh413   2020-06-20 09:51:00
一般玩家太菜看不出深度,各大媒體可是評出10/10好成績
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-06-20 09:56:00
復仇失敗?本來可以復仇成功是她自己選擇放棄復仇這樣算成功還是失敗?她其實心理上已經復仇成功,只是沒下殺手而已
作者: dennisN (dennisNism)   2020-06-20 10:14:00
如果今天給玩家一點彈性 那有可能是神作 但強制寫死劇情跟喂屎沒兩樣
作者: egg781 (喵吉)   2020-06-20 10:56:00
這種一口咬定復仇只有空虛的人當編劇,是要讓人思考甚麼?也有人復仇後終於能往前邁進阿

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