https://game.udn.com/game/story/10453/4648870
專訪赤燭遊戲：聊聊《返校》展覽、《還願》與新作消息！
2020-06-20 17:38遊戲角落 編輯角落
赤燭遊戲首部作品《返校》即將於今年暑假舉辦《返校 Detention 實境體驗展》。此次
是由赤燭授權、聯合數位文創主辦，以「遊戲為主體」的返校體驗展覽。
遊戲角落這次也採訪到赤燭共同創辦人楊適維與姚舜庭，來聊聊他們對這次展覽的感想與
赤燭未來的展望。（以下為採訪整理）
https://i.imgur.com/eNp43bC.jpg
赤燭遊戲共同創辦人姚舜庭（左）、楊適維（右）
遊戲角落：為什麼這次會決定授權聯合數位文創舉辦這次的展覽呢？
楊適維：其實自遊戲發售以來，就有很多合作機會，但跟大家想的不太一樣，我們這邊其
實沒有「主動」積極要去做這件事，只是返校真的承蒙大家的支持，就覺得做成展覽也不
錯。其實授權…我們算還滿佛系的（笑）
姚舜庭：畢竟我們本業還是做遊戲的，加上那些專業（指電影、展覽）都不是我們的專業
，不過當有人來問合作時，我們都會問對方的想法，他對改編成獨立作品有什麼樣的目標
。
楊適維：基本上我們對合作都滿開放的，簡而言之我們只在意兩件事，一是改編作品是否
會跟遊戲有衝突，是不是適合返校本身的詮釋；其二是主辦者對作品是否真的理解。而且
很多時候，反而是授權合作方比我們有更高的使命感（笑）
姚舜庭：其實我們對合作的期待都是這個作品能夠自成一個獨立作品，即便他沒玩過遊戲
，也能懂返校在講什麼。（就是說不希望成為遊戲的附屬品嗎？）對，對。
楊適維：沒錯，我們希望作品是互相呼應，雙贏的局面，畢竟不是所有人都玩過或習慣玩
遊戲，像是一些叔叔阿姨啊。透過這次展覽，我們也更有機會吸引非玩家、新的人進來。
遊戲角落：返校談到議題很多，你們希望藉由展覽能夠帶給大家什麼樣的感受？
楊適維：我覺得展覽本身就有一個先天優勢在，你看像是遊戲跟電影都是隔著一個螢幕看
，其實無法實際地觸碰到、甚至視覺、味覺等等的。（姚：就是沈浸感跟氣氛的傳達啦）
https://i.imgur.com/s7tYHmz.png
這次展區還會有還原自遊戲的鬼差出現！ 圖：赤燭遊戲提供
那這次UDN的展覽就有發揮這個優勢，在展區的第一區，就是一個類鬼屋的方式，有嚇人
點跟情境式的體驗，對我們來說還滿新鮮的。因為自返校問世後，大家關注的大部分都是
故事性跟背景設定，但其實返校本質上仍是一款恐怖遊戲
https://i.imgur.com/5KxtNUV.jpg
教室區示意圖。 圖：聯合數位文創提供
姚舜庭：也就是說我們希望大家能看到遊戲的整體，關注其他呈現的面向，例如恐怖元素
這樣
遊戲角落：正如同你們所說，改編作品能夠帶進新的人，但同時也會帶來新的輿論，電影
就是一個例子，你們怎麼看待展覽可能帶來的討論？
楊適維：我覺得有討論都是好事。而且在現今的社會中，要讓人在意一件事是有點困難的
，所以能夠吸引大家關注一件事，甚至去討論，我們都很好，就保持一個「感恩的心」。
那如果我們有做不好或觸怒到大家的地方，我們也會去改正；但如果只是價值觀不同，也
沒關係，台灣就是一個多元自由的地方嘛！也不是太在意。（姚：就日常嘛）
姚舜庭：而且對我們而言，這些討論也是讓我們重新認識、學習很多事情的一個機會。
遊戲角落：那你們最期待展覽的哪個部份呢？
姚舜庭：我覺得就是整體的體驗吧。如果我作為一個參觀者的話，會想要了解說，整個遊
戲開發的歷程。而且這次還會提供返校遊戲原型的試玩，老實說，在談合作的過程中，就
像在翻閱我們自己的歷史…或黑歷史（笑），沒有啦，就是想到當初草創，團隊如何從當
初的DEMO到變成現在的返校…也是很有意思的回顧啦。
楊適維：UDN這次也花了很多時間，將我們的資料整理成一個完整的展場體驗，也是一個
很難得的機會，也推薦給大家來體驗看看。
遊戲角落：那剛好談到原型，我們就來談談這款返校的起源吧！
姚舜庭：大概2014年，我利用工作之餘或研究所念書之餘的時間慢慢做的。後來才慢慢找
到了大家（赤燭有六位共同創辦人）。我一開始做其實只是想要做一個有在地感的東西，
故事還沒有一個雛形，我把我日常、生命經驗中的東西重現出來罷了。那後來大家看完原
型覺得可行，就成為團隊組合起來的契機。
https://i.imgur.com/x4U2sxX.png
在這次的第三展區，將可以玩到《返校》的原型遊戲 圖：聯合數位文創提供
當初其實沒有想到會發展成現在這樣，只是想要做出一個有台灣共同記憶的恐怖情境式遊
戲，才慢慢去挖掘一些故事跟歷史素材，在不斷慢慢摸索中，逐漸做成一個完整的遊戲，
對於我來說也是一個學習跟成長。
從遊戲上市後，受到媒體、社群關注到現在發展成影視作品跟展覽，後續的發展真的比我
想像的走得更遠。
楊適維：其實這也是滿有趣的，我覺得我們的作品好像都有自己的生命，它會自己長出手
跟腳，就像我們的原點只是想要做出有台灣味的東西，一個恐怖故事，但最後完成的東西
，都不是一開始就既定好的東西。我們做的東西幾乎都是這樣，一邊做一邊順著自己的心
情。（姚：可能到現在都還是這樣（笑））
楊適維：我們就是直覺派啊！當然這不是說整個團隊都這樣啦，不管是早期6人團隊與現
在15個人也都有各自的想法。但就我們兩個人而言，就是感受到什麼就做什麼。
我舉個例子好了，以「四、月、望、雨」來說，原本遊戲中就有《雨夜花》，那團隊成員
想到收音機切換頻道這個關卡，就需要多放入三首歌。那「剛好」我們就找到鄧雨賢的其
他作品，又「剛好」全部都跟方芮欣的心情有關，這些其實都不在原先的規劃之中。這真
的很玄喔，冥冥之中它就會出現，就我自己創作的過程中就有很多這樣的例子。
像《還願》也是啊，還願最早期其實是很長、有很多不同場景的作品，只是做到後來覺得
不行需要刪減一些內容，我直覺得就想說要重複利用場景。我就想到《P.T.》（小島秀夫
製作的恐怖前導遊戲）有所謂的無限迴廊這個設定，就各種嘗試下去。
姚舜庭：其實當初也滿擔心台灣公寓的格局不適合這個模式，且又有技術限制，加上我們
很多實拍場景跟素材都已經不能動了。幸好後來實際把每個時空銜接後，還是說了一個完
整的故事。
遊戲角落：現在有了小說、電影跟展覽，《返校》這個IP還有什麼可能擴展形式嗎，或者
回到遊戲本身？
楊適維：你是說《返校2》之類的嘛，哈哈哈。
姚舜庭：遊戲應該是不會了，當初就是以單一作品的思維去做。
楊適維：其實我們不管做返校跟還願都只是想把眼前的作品做完就好，沒有想到還要發展
成什麼「返校宇宙」之類的東西。那除了跟團隊個性有關外，也跟我們自身的能力限制有
關啦。除非多年後，我們被雷打到，覺得可以做什麼，那時候再來說吧。
遊戲角落：那剛剛有提到《P.T.》，所以當初在發想恐怖元素主題的遊戲時，有受到影響
或參考的作品嗎？
楊適維：返校那個時候比較偏向《Silent Hill（沉默之丘）》，最早期我自己也有玩《
Clock Tower（時鐘塔）》、《Layers of Fear（層層恐懼）》…
姚舜庭：然後還有《Lone Survivor》、《The Cat Lady》、《Very Little Nightmares
》等。那時候，我們瘋狂玩了很多別人的作品，鑽研恐怖到底是什麼，這些作品也真的都
非常厲害。（楊：這也不是什麼秘密啦），對啊，我覺得做創作就是這樣，無中生有，很
難。
（但好像比較少人提到你們跟誰風格很像？）
楊適維：其實國外就有人就說過像《The Cat Lady》或者《Clock Tower》這樣。我不太
敢說我們有多獨特，就我看過很多作品都比我們更獨樹一格，我覺得返校跟還願都不是。
可能有些地方我們會用我們擅長但不常見的方式處理，但其實仔細去找都有脈絡可循，有
些領域已經做過了。我們團隊成員都很雜學，所以覺得不錯就會加進來。
遊戲角落：所以返校有嘗試過跟現在完全不一樣的風格嗎？
有啊，這次會展出的DEMO原型就是一個很不一樣的風格，很像便利商店恐怖小說的那種（
笑）
（最初那種黑暗風格有點像《真女神轉生》呢。）
姚舜庭：其實我還真的是受ATLUS的影響。當年我國中的時候，看到真女神2的劇本，看到
他們能夠把戰後美日的衝突轉變成兩個宗教的戰爭，然後放到遊戲裡面，整個讓我眼界大
開。雖然有點離題了，但總之就是從多方的經驗去攝取靈感來開發遊戲。
遊戲角落：雖然差不多了，但還是很想問問《還願》，尤其最近又閃電推出了實體版…
姚舜庭：簡單說就是因為去年發生了那個事件，外界對這件事的評價已經變得很複雜，當
下我也們也辦法把群眾的認知拉回來，所以才暫時把遊戲拉下來這樣。但畢竟這款遊戲也
是我們花了兩年多時間去開發，也有各種開發上的合作，加上玩家的期待，我們也一直在
思考，找一個適合時機重現。
楊適維：對赤燭來說，還願一直都是我們放在心上的作品，絕對沒有要忘記或迴避。那經
過一年多的沉澱，也是希望大家能夠把焦點回歸到作品本身，是一款包含探討宗教，父愛
，台灣80年代社會事件的遊戲。比較遺憾的是，因為我們自己的失誤而讓遊戲原本的目的
失焦。
楊適維：所以這次實體版其實我們準備了3、4個月，而且所以從設計、打印、金流我們都
自己來弄，完全沒有找第三方廠商代勞，就是想要玩家能感受到我們的誠意跟心意，作為
一個重新出發的起點。那之後還願還會有什麼樣的計畫，我們還會斟酌規劃，現在無法承
諾大家太多，畢竟狀況真的很複雜。
姚舜庭：我們現在主調還是在新專案上。希望還願的未來規劃跟新作並行，讓兩邊都能有
好的結果。
https://i.imgur.com/lqqFerj.jpg
遊戲角落：那正好，在最後可以談談你們的「新專案」嗎？
楊適維：其實也不好說太多，主要也是我們自己都還沒定調，（姚：就是我們常用的原始
開發法（笑）），新作品其實已經開發了6、7個月了，東西跟之前滿不一樣的，也不是恐
怖氛圍遊戲了。
姚舜庭：其實因為前兩作給玩家的既定印象太深，但其實團隊一直都有很多構想。這次比
較特別的是，比起之前是點擊式為主，會更偏重遊戲性、操作性，是一款可以使用手把玩
的遊戲。
楊適維：現在其實有點難界定會是怎樣的類型，但一定會說一個完整的故事。至於這個故
事…到時候就見人見智啦，哈哈哈（姚：反正我們就做自己喜歡的東西。）
（那還會有在地或台灣元素嗎？）
楊適維：這就是我剛說的很難界定啦，你仔細去深究一定是我們的東西，真要說就是漢文
化主體，但沒有這麼具象。
姚舜庭：講得這麼虛無飄渺是因為我們也心虛（笑）。光到現在就整個大改了兩次。
楊適維：反正我們希望最晚明年底能夠跟大家具體地說新作長什麼樣子。
由赤燭遊戲授權、聯合數位文創舉辦的「返校 Detention實境體驗展」將於7月6日至9月
20日在台北松山文創園區舉辦，展區主要分為三大區，依序為「實境沉浸式體驗區」「場
景互動拍照區」及「赤燭團隊故事區」。分別帶來還原翠華中學場景的恐怖體驗；接著是
遊戲中的各種象徵，像是布袋戲台、紙飛機、收音機等互動區域；第三區則是可以親自體
驗《返校》最初的原型遊戲，並了解團隊背景與開發緣起。現場還會有販售赤燭授權的相
關商品。
https://detentionexhibition.udnfunlife.com/#/
官方網站
不管製作人喜不喜歡,一旦遊戲沾了XX就註定要被XX蓋過他希望人家觀注的遊戲主旨了...

為啥強調漢文化 講臺灣文化就行啦 是伏筆喔？

過年 中秋 端午也是漢文化呀.

台灣文化混雜到日本文化，其實太難界定

人家有對岸金主在 用漢文化已經很中立了吧 還是你想逼人家用中國文化？

bug修好沒？

漢文化反而是偏台獨/非大中華的講法吧有一派是認為台灣通行的這語言應該叫漢語 不是中文

新作要明年底才有消息，那遊戲至少要等到後年了