[閒聊] Gamker《最後生還者2》 Gram PTT批踢踢實業坊

[閒聊] Gamker《最後生還者2》

作者: Gram (格拉墨) 2020-07-03 23:35:36

終於...
Gamker攻殼 :《最後生還者2》的問題不是劇情，是業餘和傲慢！
YT https://youtu.be/SuRNTX9kDYM
B站 https://www.bilibili.com/video/BV1M54y1z7GU/

作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2020-07-03 23:37:00

終於找到風向啦

作者: vincentwg (懶得想@_@) 2020-07-03 23:38:00

丞相起風了

作者: qkenny 2020-07-03 23:38:00

丞相起風了

作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-07-03 23:39:00

起風了！

作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2020-07-03 23:40:00

看風向看這麼久= =

作者: guogu 2020-07-03 23:40:00

gamker沒在管風向的吧,之前蜘蛛人一片好評他照噴還被出征說故意唱反調蹭熱度

作者: ocean11 (深海) 2020-07-03 23:43:00

這次他在媒體裡也是故意唱反調呀 XD

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2020-07-03 23:47:00

說gamker看風向太好笑了他們基本上本來就不太針對作品的缺點刻意噴的

作者: realion (超乎想像) 2020-07-03 23:48:00

一定有參考啦

作者: AChiHuang (神鷹夜鷹) 2020-07-03 23:48:00

gamker應該是最不看風向的吧?

作者: siscon (laisan) 2020-07-03 23:49:00

參考又不是什麼壞事一個人要看到所有點本來就不可能認真的評測反而應該多方參考

作者: poz93 (jaien) 2020-07-03 23:50:00

他們的評論本來都很久才出都被說大家都久到忘了才出評論

作者: globe1022 (肉食兔) 2020-07-03 23:51:00

先看完再來討論是不是跟風向吧，把重點放在編劇邏輯，算是很符合業界人士的想法啦

作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-07-03 23:51:00

我覺得這家的分析和影片製作都不錯，出得慢算合理

作者: globe1022 (肉食兔) 2020-07-03 23:53:00

像他說其實一般玩家不會去分是劇情好還是故事說得好，這點就很正確

作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2020-07-03 23:55:00

其實他們的看點就是看他們花試吹除非風向真的太逆了不然也是千百個不願意批評的

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2020-07-03 23:58:00

他們本來大多就是遊戲鑑賞而不是遊戲測評阿

作者: stkoso (Asperger) 2020-07-03 23:59:00

各家媒體可是排山倒海的滿分耶說人看風向的不覺得怪嗎

作者: wl2340167 (HD) 2020-07-04 00:00:00

gamker的內容就自己再吸收也不是非得全盤接受像他們好評也是超級吹爆吹到天花亂墜我覺得看他們頻道好處是從真正的遊戲從業者角度來分析換個方向

作者: infi23 (流浪) 2020-07-04 00:01:00

推鑑賞

作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2020-07-04 00:03:00

他們喜歡玩遊戲還喜歡遊戲，他們應該沒忍心亂噴製作團隊

作者: tomsonchiou (TC) 2020-07-04 00:04:00

喜歡談電影編劇與遊戲編劇不同處那段

作者: SnabbaCash (SnabbaCash) 2020-07-04 00:04:00

他們影片本來就出的慢而且之前還有端午連假他們有停更

作者: jack5u06d93 (jackboss) 2020-07-04 00:04:00

看完唯一重點毀原作人設

作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2020-07-04 00:05:00

所以哪天出不算看風向

作者: aOwOa (里見) 2020-07-04 00:05:00

八方旅人、碧血狂殺和仁王都講的不錯呀

作者: aegisWIsL (多多走路) 2020-07-04 00:07:00

很久沒看了我以為他只會吹捧而已

作者: jympin (別跟我大聲) 2020-07-04 00:09:00

他出片本來就很慢也不算看風向

作者: as7490 (as7490) 2020-07-04 00:11:00

撇開政治立場不談，Gamker談的東西還是有水準的

作者: speedingriot (純樸島民) 2020-07-04 00:12:00

Gamker文案平常就不錯，這次可以全力開幹寫得更順

作者: as7490 (as7490) 2020-07-04 00:13:00

本期我也覺得講得不錯，有講到一些之前我自己沒想到的問題

作者: y1896547 (巴斯) 2020-07-04 00:14:00

我覺得聶胖這次說得算重了

作者: isaka (101%) 2020-07-04 00:15:00

當一堆人腦補吊書袋不是為了探討什麼深沉的議題，只是努力

作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2020-07-04 00:15:00

其實講的頗重啊,代入感完全是Neil後續言論裡的死門.

作者: eric20601 (static) 2020-07-04 00:15:00

講得很好，推編劇是有準則的這句

作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-07-04 00:18:00

這部影片歸納出的編劇準則算是滿有說服力的，也很好的說

作者: VttONE (天真與狗) 2020-07-04 00:18:00

同意編劇是要專業要克制不是一股腦塞自己的腦洞

作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-07-04 00:20:00

明一個常見的劇情和想表達的信念是怎麼被做爛的

作者: widec (â˜‘30cm) 2020-07-04 00:23:00

Gamker測了半天終於測出風向

作者: owo0204 (owo0204) 2020-07-04 00:24:00

說看風向不太精準26媒體沒在屌白左sjw 的他們只怕ccp

作者: widec (â˜‘30cm) 2020-07-04 00:25:00

因為聶胖自己說過只評測少開幹啊

作者: a3831038 (哭哭傑) 2020-07-04 00:29:00

讚

作者: sillymon (塑膠袋) 2020-07-04 00:30:00

現在的風向哪還需要測啊

作者: YoruHentai (ï¼Šã‚œãƒ¼ã‚œ)ï½‚ ) 2020-07-04 00:30:00

某樓口中的26媒體是一致好評欸XDDD

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2020-07-04 00:30:00

他最後講一代那段超中肯實際上TLOU的劇情本來就沒什麼亮點，但是他的演出和講故事的能力很好但TLOU2自以為要演深刻的劇情，而把最基本的邏輯都丟了

作者: undeadmask (臭起司) 2020-07-04 00:33:00

這次講的頗中肯而且裡面也說了出影片前不看其他同行評論的

作者: LiNcUtT (典) 2020-07-04 00:33:00

評得很好,不過中間講劇情的地方有點錯誤

作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-07-04 00:34:00

最近講遊戲引擎的也很值得看真正熱愛遊戲的頻道

作者: LiNcUtT (典) 2020-07-04 00:37:00

WLF不是跟艾比從小一同戰鬥一同長大的最後結尾白狼那句下的很好,完全同意

作者: neerer (neerer) 2020-07-04 00:40:00

這集真的給讚，以前自己就碰過明明沒料卻硬要當編劇的團隊領導，只會搞膚淺超展開卻完全無視邏輯，案子最後慘不忍睹還怪其他組員和消費者不懂

作者: LiNcUtT (典) 2020-07-04 00:43:00

這次niel就這樣啊,口碑崩掉不檢討還嫌玩家沒眼光==

作者: LuMya 2020-07-04 00:48:00

gamker 講話實在又準確一堆垃圾講評只會說美術相當優秀之類的灌水評價當玩家眼睛瞎了嗎==優秀在哪也說不出來哪幹嘛還要找評鑑

作者: butten986 (白色的惡魔) 2020-07-04 00:54:00

聶胖有點講的不對，鬥爭之後權力最多的，可以搞爛團隊這種鳥劇情很可能是團隊溝通被搞爛之後東拼西湊的鍋

作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2020-07-04 00:56:00

做的快叫蹭熱度，做的慢叫看風向，吹捧叫工商，批評叫標新立異

作者: atticsalt (要換個男性一點的暱稱) 2020-07-04 01:01:00

不知道頑皮狗下個遊戲會不會就讓玩家卻步了，呵呵

作者: gi1234g (bacon) 2020-07-04 01:03:00

說測風向是第一次看喔，gamker出鑑賞一直都很慢

作者: guogu 2020-07-04 01:09:00

想用艾比回憶把艾比洗白那邊講的很好,這真的是超低級錯誤你講再多艾比的回憶以艾莉(玩家)的角度來看都是沒有意義的艾莉跟艾比就碰那幾次面而已玩起沒有原諒的理由*完全他整個故事就是以上帝視角在寫所以角色各種支離破碎

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2020-07-04 01:11:00

玩家就算接受了艾比的回憶但是乾艾莉屁事

作者: guogu 2020-07-04 01:12:00

不過這就能理解為什麼尼爾會不了解玩家的不爽因為他不是以角色為出發點去看故事的

作者: iandol 2020-07-04 01:12:00

還有人硬抓著喬爾會死是理所當然不能接受的人太天真

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2020-07-04 01:12:00

而且那個當下誰有心情去看你艾比的故事根本就想激怒玩家

作者: iandol 2020-07-04 01:13:00

重點根本不是死不死抓著該不該死這點就是避重就輕

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2020-07-04 01:13:00

死得很智障最智障的是破完才發現這還不是最智障的

作者: iandol 2020-07-04 01:14:00

強行降智跟弱化賜死是蠻多人無法接受的發展吧喬爾被復仇殺死→合理喬爾耍白癡被殺死→不合理

作者: a2334436 (<lol>) 2020-07-04 01:16:00

整部影片完全不敢講sjw勢力的介入一句傲慢不專業就叫總結了

作者: poke001 (黑色雙魚) 2020-07-04 01:17:00

就跟鐵華團一樣，能不能死？當然可以死，問題是怎麼死

作者: guogu 2020-07-04 01:17:00

他有說不講外部那些事阿,他就是只講遊戲

作者: lia1062001 (千年妖怪) 2020-07-04 01:21:00

ND就以為自己很厲害啊,結果就是打臉

作者: stkoso (Asperger) 2020-07-04 01:21:00

整部片30多分鐘你說他一句總結

作者: atticsalt (要換個男性一點的暱稱) 2020-07-04 01:21:00

gamker需要被教育，亞洲人懂屁，現在神作特價，支持的還不快再買87片，林北才有錢做3代

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2020-07-04 01:23:00

SJW勢力介入當八卦看測評提這個是要給人家笑喔

作者: sporocyst (...) 2020-07-04 01:28:00

SJW對gamker來說不重要，只要轉折合理有羅輯，他也能接受

作者: john0909 (醬洞玖洞玖) 2020-07-04 01:38:00

這次聶俊講得不錯啊

作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2020-07-04 01:51:00

就算去除了SJW的強調，依舊能看出劇情上的各種低級失誤這不正恰好托顯出SJW對於自我膨脹活在自己的世界中，以至於

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-07-04 01:54:00

傲慢不專業當作是在描述SJW也是無違和阿(???

作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2020-07-04 01:54:00

無論其怎麼"努力"，其思維的盲點仍舊會切切實實的展現出來"隔著螢幕都能聞到味道"這種感覺

作者: ninjavv (Vic) 2020-07-04 02:21:00

我覺得分析得很好，遊戲編劇腦袋可能不只進水，自慰到了極致

作者: a204a218 (Hank) 2020-07-04 02:26:00

評論幹嘛要提SJW，會被噴就不是SJW元素有問題，是講故事有問題啊

作者: kidkenyen (沒調理過的昂庫) 2020-07-04 02:33:00

這次的評論真的服氣

作者: lacoste1113 (Lacoste) 2020-07-04 02:53:00

失智才講SJW，專業評論就要評論專業的東西

作者: cunice (不重要) 2020-07-04 02:55:00

推gamker 推傑洛特真正能讓事情順利完成的是專家

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-07-04 03:04:00

喔幹聶胖這部還算有水準

作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-04 03:19:00

只是單純評測遊戲的確不需要談到SJW啦，拿掉這部分還是太多垃圾

作者: Litan (*N) 2020-07-04 03:52:00

有在看就知道聶胖很少批評遊戲，他的重點一向在鑑賞和說明遊戲適合什麼玩家，這集對照起來確實是說重話吧。

作者: onnax (日出了晚安) 2020-07-04 04:08:00

看滿多他們的影片的，Gamker常常聚焦在遊戲優秀的部分再帶出自己的心得，最後整理購買驅動力這次直接省略購買驅動力環節...

作者: notneme159 2020-07-04 04:26:00

丞相起風啦

作者: LiNcUtT (典) 2020-07-04 04:39:00

這次購買驅動力在前半,就說不在意劇情的玩家值得買這樣

作者: Raptors1 (正宗哥吉他) 2020-07-04 04:48:00

之前反送中就很明顯了

作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-04 05:04:00

滾

作者: LuMya 2020-07-04 05:30:00

IGN可能連1/10的技術力都看不出來就給10/10吧

作者: dolphintail (呆豚) 2020-07-04 06:36:00

最不看風向，哈哈哈哈哈

作者: jhihansyu (桐島蕾) 2020-07-04 07:10:00

神經大條，就能玩最後生還者2。

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-07-04 07:16:00

我還是不懂為啥想起喬爾就不想殺艾比了等待昇華大師解答

作者: lungyu (肺魚) 2020-07-04 07:48:00

這次聶胖算是下重口了

作者: fkukg52155 (nightWinds) 2020-07-04 08:12:00

尚書大人還真英明

作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師) 2020-07-04 08:22:00

講的很好啊

作者: j9145 (Swordcane) 2020-07-04 08:45:00

艾莉殺完諾拉後，態度上已經找藉口拉著人一起復仇。最後與其說是被湯米情緒勒索，不如說她想給自己解脫最後想起喬爾忽然發現殺不殺，喬爾在她心中都是那個樣子殺艾比對她來說已經沒意義Niel蠢就蠢在艾莉的心態變換才該是TLOU2重點結果他把篇幅著重在艾比的母猩猩交配上艾比篇拿掉，除了遊玩時數，對整個劇情一點差別都沒有玩家憤怒值說不定還不會這麼高

作者: The4sakenOne (透明人間) 2020-07-04 09:00:00

風向測好了？

作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2020-07-04 09:17:00

他裡面就說到硬要去扯一些八卦跟花邊不專業且不理性了還在那邊硬要扯SJW，人家就說純以技術面討論

作者: winiS (維尼桑) 2020-07-04 09:54:00

這寫得不錯啊，劇情的混亂也用幾種編劇技術去分析事實上幾個異常點也都圍繞在SJW上，要你別單純批SJW，那顯得太淺，但犯錯的原因都是SJW太硬來

作者: OEC100 (OEC100) 2020-07-04 09:59:00

這種評論就真的是看風向啊

作者: winiS (維尼桑) 2020-07-04 10:05:00

那就去寫篇護航最後二角色錯位、敘事線衝突、收尾稜角沒整理的文章吧，不然還不是跟風護航，我就喜歡，10/10神作嘛

作者: AkikaCat (阿喵) 2020-07-04 10:08:00

SJW介入說實在不是問題啊。你能把故事說好誰管你政治正確塞多少？但攪成屎就不行。說是這麼說，但在大多數的情況下，SJW就是坨屎。