[討論] SAO/AZ篇打鬥畫面是不是在省經費?

作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦)   2020-07-13 16:53:36
乳提
終於等到神作SAO AZ下半篇
第一集期待詩乃乃有什麼開掛打鬥場景
結果上半篇結尾射完一發大的
下半篇回放一下就結束了
莉法開掛秒殺黑法也是PPT等級
反而觸手Play的畫面、時間屌打莉法的戰鬥
還是現在省經費
是為了要讓我們桐哥醒來做的犧牲呢?
我很好奇!
作者: Israfil (贖罪聖音)   2020-07-13 16:55:00
我覺得是經費跑到了奇怪的橋段去了
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 16:55:00
沒吧,時穿劍的能力表現還不錯啊https://imgur.com/MEtFZfB.gif 再來就是這個了我覺得觸手真的吸引太多注意力了XD,不然第一集還是有不錯的畫面另外第一集用的張數非常多,不過刀劍的線條多,加上角色身上的盔甲以及武器等,動態上還是有那個限制在#刀劍角色的線條
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 16:57:00
有沒有省經費我是不知道,但SAO的動作設計蠻普通的與此相較,鬼滅的動作設計就好很多
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦)   2020-07-13 16:58:00
個人覺得一人之下打鬥真的屌打SAO...
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 16:58:00
一人之下贏還挺正常的,他的肉搏跟動起來的等級太高了加上黃成希有幫忙修動作啊XD,所以有差
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:00:00
SAO打鬥沒好過啊。
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:01:00
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:03:00
這種程度換到幽浮UBW一定被噴到死。
作者: vincentwg (懶得想@_@)   2020-07-13 17:05:00
妹子和邪惡的觸手戰鬥啊 沒毛病
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:05:00
嗯...好吧,算了
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:07:00
其實幽浮桌也是光污染。只是前陣子鬼滅的戰鬥運鏡跟節奏、配樂配合度太高
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:08:00
論純作畫UFO也是一直有很厲害的就是了,並不只是純粹的光污染啦@@
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:08:00
不能因此忘了前面那些看似華麗但其實實感不足的作品,而且是佔多數若要這樣提,骨頭社下來幽浮桌也沒得打啊,不用把他捧那麼高了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:10:00
SAO不只光污染,是動作設計也不出色。
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:10:00
所以我要表達是,幽浮桌很棒啊高標公司,骨頭社日昇都也很強啊,不過不帶表A1的刀劍很弱,充其量沒辦法跟那些公司正面比拼
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:11:00
也沒說捧多高 但幽浮桌的水準確實高啊 還得讓你拿骨
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:11:00
我不認為動作作畫監督如果設計不好了話能做出連利那種鋼鐵飛刀欸
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:11:00
動作戲四要素節奏、動作、特效、作畫,幽浮缺節奏,SAO缺節奏跟動作,沒多捧幽浮但實際就是這樣。
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:12:00
幽浮桌雖然常被講光汙染 但其實該配合到的速度感 人
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:12:00
比他慘的真的一牛車。只是啦比要跟好的比才會進步是真的,畢竟大家也都看過刀劍劇場版,知道A1撒起錢來也能很猛,所以對UW有點小失望
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:14:00
幽浮的問題是文武戲的節奏分配常常出問題,鬼滅時改善不少。
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:14:00
SAO動作唯一我覺得還不錯的橋段只有絕劍vs亞絲娜那段
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:14:00
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:15:00
https://imgur.com/P3g9Md7.gif 竹內的動作設計可不是隨便就可以模仿的
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:15:00
其他真的都違反人體工學,很多多餘的動作
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:15:00
幽浮桌最常的問題我覺得「華而不實」很適合用在他身上。動作設計、光影效果、攝影......都是一流,但就是「美」
作者: dwiee (K&L)   2020-07-13 17:15:00
看個人喜好吧 我就喜歡幽浮桌的特效,但A-1沒很差了
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:16:00
最知名的桐人連續砍子彈掩護讓詩乃射擊那段在作畫上難度也是很高的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:16:00
UFO那就是一種風格而已 能做到讓觀眾看了爽 覺得炫泡
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:16:00
可能我就是比較愛骨頭社那種戰鬥作畫啦,不然以上這些公司我也都算愛
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:16:00
作畫難度高不等於好啊,像你貼的這幾段問題都是沒有對手配合。你就看黑漆漆跳舞過去然後對手就呆呆被砍了這樣。
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:17:00
其實我可以理解光劍會這樣畫的原因,因為星際大戰裡的光劍也是在亂揮XD 你不亂揮的話就不像光劍了,我是當成在
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2020-07-13 17:18:00
骰子
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:18:00
致敬星戰
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:18:00
SAO動畫其實好的地方還是有啦 只是常常都在一些提升
作者: dwiee (K&L)   2020-07-13 17:19:00
反而看不習慣路人100的打鬥,可能看習慣光汙染特效了
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:19:00
這些動作跟配合的時機點很難欸...而且呈現這樣叫不好?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:19:00
骨頭這種的我覺得重點是力道很足,多數公司打戲很炫但是給人感覺就是沒有拳拳到肉的力量感。
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:19:00
期待感的橋段 觀眾期待升到最高的時候接著就烙賽了論肉搏打擊的扎實感就骨頭社的強項了
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:21:00
確實,這次刀劍問題就在節奏。太常有燃燒不完全感
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:21:00
有點像是漫畫直拳要不要為了顯示氣勢比例上畫的比較大的那種感覺。
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:21:00
刀劍絕對不是最頂級的製作,也常有撈塞的地方我認同,但是這些動作設計跟打鬥設計可以直接被覺得沒好過跟不等於好...我的天啊
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:21:00
像GGO篇記得有一個體術閃子彈+散彈的砲灰 他登場開秀
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:22:00
所以大家太離題啦!結論啦刀劍其實沒省經費啊,不過就是創造的效果不太好,拿高標那兩三家公司比我認為是太苛刻了點
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:22:00
那段印象中就做得很炫 但那只是個墊腳用過場劇情而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:23:00
你很在意的話我可以修正成「沒特別好過」也行。在我來說這跟說TSR打戲打戲不出色是一樣的意思。
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:24:00
opp你講的那段也是竹內弄的,算是他擅長的肢體表現風格
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 17:25:00
進劇情高潮後就變 嗯...到底在幹嘛呢 這種情況了XD
作者: dwiee (K&L)   2020-07-13 17:25:00
我也覺得標準太高了 刀劍畫面不錯 但劇情……,這也不是A-1的問題就是了
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:31:00
我覺的節奏、燃燒不完全問題這鍋A1得扛就是了
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:32:00
三期有很明顯的問題,就是小野學監督不會平衡文戲跟武戲
作者: FateCool (肥特)   2020-07-13 17:32:00
小說至少我也看完UW,撇開劇情來說,後半段如果YY到底看爽的來說,我認為小說的娛樂性還算夠
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:33:00
他在好的武戲中穿插當下必須要解釋的文戲結果真的乾乾的在那邊講就很拖,結果剛好三期後半的文戲不是那麼多,他又精簡化了一點,所以上季評價才普遍正面回升
作者: Histia   2020-07-13 17:37:00
我覺得你們上面討論很多都不是動畫公司的問題,而是原畫師個人風格的問題(攝影問題除外),很有趣的是,可能兩家公司的作品都有同一位原畫參與,但得到的評價卻不同(回應上面的打戲部份
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:38:00
早期其實竹內參加很多UFO的作品的,結果他在UFO沒事,在刀劍就被認為不行,這個我才真的不行好嗎XDhttps://i.imgur.com/clJjiMJ.gif
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:46:00
不管是不是同一個畫師,SAO的武打動作確實就是不夠洗鍊你找隨便一個練過武術或舞蹈的人來看應該都看得出來不能說爛,但就是沒有把重心放在這個地方鬼滅的角色在揮刀時,基本的架式(構え)都有做好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:48:00
就算同一個人的作品也是有高低之分啊。我比較看重角色本身動作的流暢度。
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:49:00
SAO就像沒練過武的人在揮劍一樣,多餘動作太多又費力
作者: Histia   2020-07-13 17:50:00
原po提到一人之下的打鬥,可是黃成希也畫過SAO的卡啊(op尤吉歐打大叔、劇場版 亞絲娜放聖母聖詠)
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:51:00
C8763在小說裡寫起來很帥,但做成動畫看起來真的尷尬
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-13 17:51:00
痾 可是觀眾99%都沒練過 到底為什麼要用那種眼光去評論阿 難道我看個打鬥好壞還要先知道武術架勢嗎= =
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:52:00
這就一個加分項,要達到某個評價沒有這個不行……的感覺吧。
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 17:53:00
我們都希望打鬥看來流暢啊,不然電影為什麼要請武術指導也沒有要你一定要用這種眼光評論,說不定製作方就是覺得反正觀眾也看不懂,所以不願把重心放在這裡而已
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-13 17:55:00
因為對不懂的人來說不知道並不會覺得不流暢阿...
作者: Histia   2020-07-13 17:56:00
啊SAO的背景就遊戲,遊戲戰鬥不都炫麗的嗎XD 你看蝙蝠俠阿卡漢系列,根本就不是正常人類打的出來的連續動作,但大家還是說打的爽啊,還是這年頭連原畫都要練個劍技了XD(目前我只知道黃成希有練武術)
作者: z030060374 (insomnia)   2020-07-13 17:56:00
第一集先賣肉阿 那個觸手play
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-13 17:56:00
既然大多數人都不覺得不流暢那就可以了吧
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 17:57:00
我覺得你要找一個同時精通武術跟舞蹈以及作畫的人應該是很困難,我只知道黃成希講過他是真的參考過太極還是什麼武術@@
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 17:57:00
所以說就是「要達到某個評價的話必須滿足,但一般情況不一定需要」。就算不懂武術跟舞蹈,看骨頭的打戲應該也會感覺到有什麼差異吧,就這種感覺。
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-13 18:00:00
以一個看過我英鬼滅FATE的人來說 我覺得跟上面的GIF比都很不錯啊= = 可能我見識淺薄 不過都是看了覺得不錯的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 18:02:00
Fate看你講哪部,不過我英跟鬼滅不就是動作設計也很好的嗎?
作者: Histia   2020-07-13 18:02:00
電影有武指,做動畫沒有啊...,你說像鬼滅那種武士刀戰鬥,有當今的流派可以參考就算了,SAO這種的要找什麼當參考XD 製作過程只能靠原畫在那邊比來比去想像,還要跟川原確認這樣感覺對不對
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-13 18:04:00
UBW 就都UFO做的那幾部 空境我也看過 所以我才說其實在我這種什麼都不懂的人眼中 你說特別突出的這兩間也沒
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 18:04:00
SAO其實屬於原作打戲就寫不好的就是了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 18:05:00
那就等你再看多一點來比較了。不然說難聽就是像我們小時候看兼用卡戰鬥就滿足了一樣XD。
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2020-07-13 18:06:00
A1就不會做動作戲
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-13 18:06:00
兼用卡也太超過了==
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 18:07:00
還有就是SAO是遊戲且原作是文字的,那個分鏡畫了後原畫還真的需要有足夠的想像力,不然他就只能在那邊模擬比動作- -
作者: Histia   2020-07-13 18:08:00
UFO也不是全部的動作都設計的好啊,我覺得木村豪的部份就不太行,他常常畫不合作畫、動作原理的翻轉動作
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 18:11:00
如果是9S打戲應該會好描繪很多吧……淦。SAO原作打戲就是那種喔我刺幾下好快你刺幾下好厲害的寫法,這也是摸基隆的事。
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 18:13:00
木村豪喔,當初UBW 07 小次郎跟Saber打那段他處理的,Saber的空翻超厲害的XD
作者: Histia   2020-07-13 18:15:00
又在A1不會做動作戲,那A1請到中村豐、阿部望畫卡也是不會做動作戲嗎(事實是還真的請過
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-13 18:17:00
還在A1不會做動作戲的看的應該不多吧 做得好的其實挺
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 18:17:00
SAO以單手劍為主,就找saber(擊劍裡的軍刀)的sparring套路當參考就可以了。我記得神鬼奇航系列就有不少軍刀打
作者: dragon803 (wet)   2020-07-13 18:19:00
神鬼奇航是電影吧- -阿部望有幫忙畫過FAP跟刀劍就是了
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-07-13 18:21:00
所以我說當參考啊,動畫拿現實動作當參考很常見吧就是看製作群要不要花時間弄這塊
作者: Histia   2020-07-13 18:26:00
阿部望還有青驅啊XD 雖然特效作畫比重較重,但也畫的很好
作者: cities516 (安安路過)   2020-07-13 18:55:00
之前聽說總作監心臟病發還是怎樣 臨時抓其他人替補 才搞成現在這樣要一直分割放送來補救
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2020-07-13 19:52:00
第一集有亞絲娜砍雜魚啊 不過幾秒的鏡頭而已
作者: jny84 (jny84)   2020-07-13 21:36:00
我覺得是原作的問題

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