Re: [閒聊] 賀!對馬戰鬼在中國被舉報惹

作者: NARUTO (鳴人)   2020-07-15 13:57:07
※ 引述《Allensert (艾倫沙特)》之銘言:
: 在這遊戲公布後就一直很期待對岸同胞會不會舉報乳滑
: 在昨天 遊戲還沒發售時終於看到有人這麼幹了
: https://i.imgur.com/tpEtNHX.jpg
: 不過現在的風向好像是在罵舉報的那位NT 史盲 精元等
: 也有不少人在吐槽當時背景下南宋明明就還沒滅亡 日本跟宋朝關係友好
: 要同仇敵愾譴責入侵者之類的
: 所以這款會不會成為第一款還沒上市就被禁止的遊戲呢
遊戲的故事背景在西元1274年的日本,敘述當時蒙古帝國與屬國高麗派軍攻打日本的「蒙
古襲來」歷史事件
有講是西元1274年
宋朝:西元960年-西元1279年
元朝:西元1271年-西元1368年
很明顯當時元朝已經存在了
但是還沒有滅亡南宋統一中國
那西元1274年的還沒有取代南宋的元朝是中國嗎?
《建國號詔》:「誕膺景命,奄四海以宅尊﹔必有美名,紹百王而紀統。 肇從隆古,匪獨我家。且唐之為
言蕩也,堯以之而著稱﹔虞之為言樂也,舜因之而作號。馴至禹興而湯造,互名夏大以殷
中 ,世降以還,事殊非古。雖乘時而有國,不以利而制稱。為秦為漢者,著從初起之地
名﹔曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習,要一時經制之權宜,概以至
公,不無少貶。我太祖聖武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝圖,四震天聲,大恢土
宇,輿圖之廣,歷古所無。頃者耆宿詣庭,奏草申請,謂既成於大業,宜早定於鴻名。在
古制以當然,於朕心乎何有!可建國號曰大元,蓋取《易經》乾元之義,茲大冶流形於庶
品, 孰名資始之功。予一人底寧於萬邦,尤切體仁之要,事從因革,道協天人。於戲!
稱義而名,固非為之溢美﹔孚休惟永 ,尚不負於投艱。嘉與敷天,共隆大號! 至元八年
一月十五日(西元1271年12月18日)」
人家忽必烈超級想當中國皇帝
往前推的話
忽必烈在西元1268年有請高麗使者傳達送達國書
《蒙古國牒狀》:「日本密邇高麗,開國以來,亦時通中國。至於朕躬,而無一乘之使,以通和好。」
還是大蒙古國的時候就稱自己是中國了
反正元代宋、明代元、清代明、民國代清
都是中國就別計較了
只是歷史遊戲而已
五毛小粉紅有必要去舉報嗎?
話說忽必烈與對馬人是有某種淵源的
忽必烈在接見日本平民塔二郎、彌二郎厚賜匹帛,以中國自稱:「爾國朝覲中國、其來尚
矣、今朕欲爾國之來朝、非以逼汝也、但欲垂名於後耳。」
塔二郎、彌二郎是被高麗俘虜的對馬人
忽必烈卻以為是日本派來的使者
作者: Allensert (烜)   2020-07-15 13:58:00
日本不認為元朝是中國哦 他們不認為 元朝有權代表中國
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-07-15 13:59:00
只是符咒上寫都能舉報了
作者: hom5473 (...)   2020-07-15 13:59:00
外來政權
作者: akuma183   2020-07-15 14:01:00
崖山之後無中國
作者: Allensert (烜)   2020-07-15 14:01:00
以前
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2020-07-15 14:02:00
那些小粉紅是認真的還是反串?元朝是繼五胡亂華之後對
作者: Allensert (烜)   2020-07-15 14:02:00
當時幕府認為宋朝才是中國 所以不怎麼跟元朝外交
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-15 14:03:00
現在史觀就把中國政權沿續 區隔成民族和文化二塊
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2020-07-15 14:04:00
感覺比較像是X盒子粉或是任粉檢舉的,聽說他們三大粉互打互檢舉現象很嚴重
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-15 14:04:00
秦大一統 西漢武帝後 中國才有明確漢族和民族主義
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2020-07-15 14:04:00
中國就只是稱號 跟羅馬帝國差不多概念
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-15 14:05:00
北魏 元 清在民族主義國家來說斷代 文化主義來說沿續一個民族滅亡 公認是文化語言文字斷絕傳承
作者: findwind0826 (尋風)   2020-07-15 14:08:00
其實英國人也是被各種滅亡之後乾脆找外國人來當國王
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2020-07-15 14:08:00
文化主義是要文化被徹底滅絕才算滅國嗎XD
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-15 14:09:00
說錯了 是滅了南陳的北周
作者: findwind0826 (尋風)   2020-07-15 14:10:00
我覺得史觀這個嗆不到點 單純他們有智障在鬧而已那些理由只是單純找個理由要用國家機器搞人而已
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2020-07-15 14:12:00
以前常聽到什麼中華文化幾千年的歷史,七除八扣後到底還剩多少XDD
作者: andy86tw (MSYG)   2020-07-15 14:13:00
一樓講反了吧 應該是不認為中國能代表元朝?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-07-15 14:14:00
中華文化你到隔壁的日本韓國台灣找可能還比較多
作者: Allensert (烜)   2020-07-15 14:15:00
沒講反哦 當時日本和宋朝關係很密切 對他們來講宋朝才是正統的中國政權 這也是戰爭前元日外交幾乎中斷的原因
作者: dreamnook (亞龍)   2020-07-15 14:18:00
突然想到天狗衛視= =
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-07-15 14:18:00
以文化史觀來看 入中土的異族大多都使用中華文字並繼承大量中華文化(周禮儒學之類的) 要說是中國人也不是不行 就像埃及豔后到底是不是埃及人
作者: hom5473 (...)   2020-07-15 14:19:00
蒙古國不是還保持蒙古文化嗎 不能算吧...
作者: dreamnook (亞龍)   2020-07-15 14:19:00
中原奴隸不過蒙古的殖民玩物(誤
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-07-15 14:20:00
所以要說元朝是中國也是說的通的 啊問題是這時候宋朝還在 元朝還沒進駐中土 就不是中國人何況是中國人又如何 就你們特別嬌貴殺不得?
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-15 14:24:00
元朝起算應該是用中原士大夫管理開始算 沒給士大夫管的都
作者: dreamnook (亞龍)   2020-07-15 14:24:00
天狗衛視看歡樂滿有趣的XD
作者: dreamnook (亞龍)   2020-07-15 14:25:00
正經的話…我是不那麼在乎歷史就是(欸
作者: ps3get0001   2020-07-15 14:25:00
中國現在是什麼朝? 習朝?平朝?還是維朝?
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-15 14:26:00
蒙古帝國在退出中原後還活很久 然後元朝又不算入那段時間
作者: rltc (rlin)   2020-07-15 14:29:00
漢人根本從頭到尾都是奴隸
作者: andy86tw (MSYG)   2020-07-15 14:30:00
歐歐,我還以為是指現在的中國XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-15 14:34:00
元朝只是那些給蒙古人打工的文人一個遮羞布 清朝也是沒啥道統不道統的 今天我跪了 那你必須得是皇帝我是跪皇帝不是跪蠻夷 不然我儒家聖人門下的臉面還要不要
作者: groundmon (JJ)   2020-07-15 14:42:00
元朝好像沒那麼在意儒教道統 這部分需要再確認史料清朝為了讓漢人信服 的確是有接納道統的概念
作者: kducky (kd)   2020-07-15 14:44:00
元史留下來的材料不多就是了
作者: groundmon (JJ)   2020-07-15 14:44:00
儒家的臉面 就是名正言順 你名稱是對的 那就不失面子了
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-15 14:49:00
元只有忽必烈還裝一下 後面都玩種姓制度 所以才被叫暴政 況且元時間短還不足以消滅中華文化 而且事實上對中華文化傷害最深的 就幾十年前那次文革+洋化(現代化)運動
作者: Bacrit   2020-07-15 14:56:00
小粉紅的思路真的很奇葩,明明都是中國別那麼計較行嗎
作者: rofellosx (鏖)   2020-07-15 14:56:00
誰知道是否翻譯問題 當時官方語言肯定不是漢字也許是XX國但故意翻譯成中國 這樣才大一統中國歷史
作者: astrophy   2020-07-15 15:17:00
請正名蒙古國,元朝是三小?根本不是國名
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2020-07-15 15:21:00
歐洲國家也是一堆OO王朝 一些人同樣觀念放到中國就行不通
作者: astrophy   2020-07-15 15:25:00
請去看人家原名,忽必烈自認正宗成吉思汗繼承人是謂蒙古大汗,國號大元,全名叫做大元大蒙古國,人家自己叫自己的國號和國名還被後來漢人自慰扭曲掉,真的很可笑w
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-15 15:30:00
呃 元朝在蒙文叫大元大蒙古兀魯思 兀魯思就是指汗王封地中原這塊在整個蒙古國只是汗國之一 成吉思汗兒子平起平坐元朝是忽必烈給漢文人自慰的東西 他們蒙人自己是不認的就算後來忽必烈和他的兄弟分家 也改不了中原曾是藩屬事實
作者: astrophy   2020-07-15 15:33:00
歐洲國家雖然血統換了(姓氏王朝更名)但還沒有改國號喔,如果有更改國號的話就會在歷史上分開稱呼的,比如法國,人家就從查理曼帝國、神聖羅馬帝國、西法蘭西國、法蘭西第一共和國、法蘭西第一帝國、法蘭西第二共和國、法蘭西第二帝國、法蘭西第三共和國這樣分開稱呼更改國號或是更改國體的事實建國號詔誰不會去看,但是人家有自稱自己是元朝嗎?沒有嘛,他只是從乾元的觀念延伸國號大元,解釋多加的「大元」是何由來而已,實際全稱還是叫做大元大蒙古國當然不是啊,怎麼會都是叫「德意志帝國」呢,一戰後威廉二世被迫遜位,發表威瑪憲法改國體,所以那時候的國名叫做「德意志國」(威瑪共和),納粹黨也是用不公正的手段選上總統的,也沒改國號或國體就算在這裡面,二戰後分裂也是好好的叫做德意志聯邦共和國(西德)、德意志民主共和國(東德),人家也沒有全部叫東西朝呀所以才說是自慰稱呼呀,外國如果有改國號或是更改國體都會另行稱呼,哪像中國自慰全包起來都是「中國」只分朝代而已,這樣算那當然「中國」這個國家能長達五千年啊我有說改「國體」也會另行稱呼啊
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-15 15:51:00
這個大元汗國吼 他只是退出中原又沒有滅國 怎麼文人在1368年就擅自結束人家元朝 人家又沒死就這樣的文人 明朝都滅了還另外編一段南明 還要不要雙標
作者: astrophy   2020-07-15 15:52:00
就算威瑪共和有沿用,但是他們改了國體,在歷史上就是會稱呼其德意志帝國(德意志第二帝國),德意志國(威瑪共和國)如果照中國自慰的算法,德國國祚也能長達一千兩百年啊,從神聖羅馬帝國算起(如同納粹),那時只是東中西朝而已w你說的還真沒錯,印度他們就是從1950年開始算國祚的他們是從獨立時起算的照中國的自慰算法英屬印度時不過只是英朝而已,我大印度國國祚長達兩千四百年,從摩揭陀國統一算起www沒錯呀,印度人我還真沒見過有在吹他們國祚三千年還兩千年什麼的會有人嘲諷中國自慰就是在這一點,統一起初的摩揭陀國他們也沒有直接扭曲人家國名改叫做印度的摩朝
作者: excia (Afei)   2020-07-15 16:02:00
中國怎麼算都沒五千年啦
作者: astrophy   2020-07-15 16:05:00
即使在之後人家也沒叫過自己是「印度國」,印度是外來人叫的,到了阿拉伯入侵後才把印度這個名詞傳出,實際改稱印度是英國人,獨立後改國體也繼續用這名字中國就自慰吹自己五千年啊wwww
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2020-07-15 16:08:00
造中國這樣的算法 歐洲中亞國家一堆幾千年的國家了好嗎
作者: astrophy   2020-07-15 16:12:00
越南這個就很複雜,他們長期佔著藩屬國的關聯,所以一直巴著漢朝的說法跟中國攀關係,一直到現在,算是歷史因素
作者: excia (Afei)   2020-07-15 16:12:00
黃帝這種傳說人物最好能當成正史 那蘇美王朝豈不有幾萬年歷史
作者: astrophy   2020-07-15 16:17:00
印度從古開始從未自稱「印度」喔,玄奘也是「外來人(唐人)」他是翻成「天竺」是地名而不是國名,正確來說印度他們從古開始自稱「婆羅多」耶穌沒人當成是建國者或是有更改國體啊,笑死,這什麼爛舉例www埃及也是分很開喔,你根本開始在亂扯了
作者: excia (Afei)   2020-07-15 16:20:00
中國韭菜除了像華春瑩這種沒腦子的 一般有常識的也會從夏朝開始算 而信史從商代開始已經是公元前1600年了
作者: astrophy   2020-07-15 16:22:00
古埃及被阿拉伯入侵清洗過了,他們那些阿拉伯文化下的穆斯林政體還真的不承認也不清楚古埃及那些異教徒文化所以每次研究或是保護最勤勞的都是「外國人」,因為他們平民還真的不在乎
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2020-07-15 16:24:00
歷史廚戰得好兇www
作者: astrophy   2020-07-15 16:28:00
埃及真的分很開呀,所以才說你在開始亂扯,古埃及分上下埃及、九個時期(國體)、十八個家族、延伸到阿拉伯的話有三十一,人家還真的全分得很開還超級複雜的,現代埃及也不想把他們先前那團拿進來算,真的完全分隔開來不然照中國的自慰玩法,全是我大埃及,我大埃及從統一上下埃及的美尼斯算起,從蠍朝開始算起我大埃及國祚長達5100年
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-07-15 16:34:00
從西德以前開始寫的德國史都是大德國主義 吃外國豆腐
作者: astrophy   2020-07-15 16:39:00
不,你還是不清楚現在說的是什麼,我談的是「國名」、「國體」更改時照理來說在歷史上都「必須」要分開來討論,但是現在的問題點在於中國把它們全部包進來都算成是「中國」,明明人家從外面來把你全部吞了並自稱自己叫做大元大蒙古國,但還是把它們包進中國裡面改稱為元朝這一點很可笑而已
作者: kimokimocom (A creative way)   2020-07-15 16:39:00
哪有甚麼繼承關係 後朝就是推翻前朝才上位的你會覺得矛盾就是因為一直被灌輸道統觀念
作者: astrophy   2020-07-15 16:41:00
因為現在就是中國史觀把它們全部包進來全算成是「中國」才會號稱五千年。
作者: kimokimocom (A creative way)   2020-07-15 16:41:00
也是這種詭異的道統邏輯才會出現膜拜蒙古滿族的中國
作者: ineedmore (想不到暱稱)   2020-07-15 16:48:00
你怎不回你的中國居住去?
作者: kimokimocom (A creative way)   2020-07-15 16:48:00
俄羅斯是拳頭大吧...王永慶要繼承平民家很難嗎啊正統道統的某華國怎沒繼承到理事國席位?
作者: astrophy   2020-07-15 16:50:00
講法律名詞?好啊來講啊,在國際聯盟的國際法庭成立之前有什麼能繼承嗎?根本沒有呀,法律是不溯及既往的,那麼是繼承個屁,照這樣算大清之前不能繼承。我要舉伊朗就是因為他們貨真價值的存在這麼久人家也沒像中國一樣喊繼承四千年呀,丟臉所以西班牙是不是把自己分開來提及了?你說的是卡斯提爾聯合王國與亞拉岡聯合王國兼任的時候,到了後面還不是分成西班牙第一共和國、西班牙第二共和國、西班牙國、西班牙王國(現在),難道他們有像中國一樣寡廉鮮恥的說他們繼承自卡斯提爾與亞拉岡聯合王國,所以尼德蘭(荷蘭)、北義大利都是他們自古以來不可分割的領土嗎?沒有嘛說繼承就真的是個笑話直布羅陀是從波旁王朝時分割出去的,而嚴格來說到現在他們的國王費利佩六世還真的依舊是波旁王朝,他們喊著這個還真的沒問題不過全世界連同直布羅陀和西班牙內部都認為那些是西班牙第二共和國的事情了,跟現在無關,所以民調還是壓倒性的獨立狀態還有你在胡說些什麼,統一義大利時就是當初從薩丁尼亞王國拓展出去的,所以不是繼承啊,義大利的統一就是薩丁尼亞王國的一份力直布羅陀在英國裡是自治的喔,他們有自己頒布自己的憲法英國國體有趣的地方,他們是聯合王國。義大利歷史沒有從薩丁尼亞王國算呀,我只是說薩丁尼亞王國即使是從共和制之後也選擇轉入義大利,說義大利繼承了薩丁尼亞根本本末倒置,是他們自願加入義大利的德國當然沒有從普魯士算起呀,不然立陶宛、捷克、比利時、尼德蘭不就是自古以來不可分裂的領土了www同理,所以我們才會另行稱呼德國、普魯士;西班牙、卡斯提爾與亞拉岡聯合王國。而不是說德國的普朝;西班牙的卡亞朝。薩丁尼亞王國在墨索里尼後改變國體時於1946年,有60%以上的人民投票支持君主制並回歸義大利喔。
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-07-15 17:27:00
不管啦!把蒙古人說成中國人才能顯現大國輝煌曾殺得白種狗措手不及,聽到大中華文明就膽戰心驚
作者: astrophy   2020-07-15 17:31:00
是一個「國家」的歷史還是一塊「土地」的歷史?現在你想說的一直都把兩者搞混在一起。把曾經在同一塊土地上生活過的每個國家全混成同一個「國家」才是我要指出的事情。
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-15 17:33:00
元朝這詞就明代時訂的 就是要吃蒙古人豆腐 順便自我安慰一下 就像孫文革命口號用五族共融解決民族問題革命成功 土地政權在手 就有中華民族了前朝滿人 也被訂為尊從道統的朝代 最大證據就是清帝文宣大多以漢文 宣天下 滿文則是皇室內用
作者: astrophy   2020-07-15 17:39:00
納粹德國稱神聖羅馬帝國為「德意志第一帝國」,所以這是納粹講的。近期歐洲他們的史觀共同認定神聖羅馬帝國是徒具其名的邦聯,所以德國、波蘭、比利時、瑞典等等一堆國家都共同認為這是大家共有的歷史,不是其中一個人能夠全包的歷史也沒有我來繼承之事,所以當初納粹為了侵略擅自稱「德意志」第一帝國還真的是寡廉鮮恥的事情,他們現在有改過囉。
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-07-15 17:43:00
好慘 四大文明古國的歷史全被拆得巴啦巴啦了 QQ
作者: astrophy   2020-07-15 17:44:00
1946年的薩丁尼亞人不就是原先薩丁尼亞王國(墨索里尼時改廢)的人嗎?在1946年薩丁尼亞人也有投票喔,不然他們當初也能獨立再弄個薩丁尼亞王國也行。應該說當初馬其頓共和國自稱是馬其頓才會被眾人強逼要改掉,人家馬其頓王國當初根本不在他們那邊領內,這是在搶別人家的歷史,在2018年他們國家內議會投票就確定改名啦,說到底是北馬其頓理虧沒錯。有興趣你可以自己去查看看。薩丁尼亞王國併入義大利王國統一,後面被墨索里尼廢除。
作者: morn ( )   2020-07-15 17:50:00
一般人看這事:就像從前有一家餐廳,老闆換過,店名換過,自己分家過,被隔壁併過。現在的經營者自稱5000年店史
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-07-15 17:52:00
可是菜單、食材、口味都維持差不多的方向ㄝ
作者: astrophy   2020-07-15 18:01:00
馬其頓王國古時只在希臘領內,然而北馬其頓共和國從南斯拉夫獨立出來的時候把隔壁別人家的歷史拿來自己用,自認為是其繼承人,但是馬其頓王國根本沒在他們領內過,所以是搶人家的歷史沒錯,他們在2018年也自行改正了。所以中國也不能把人家大蒙古國的歷史搶來自己用,不過現在沒有改正反倒是很多自慰的人認為可以用還很好用。是啊,大中國史觀真的可笑,北馬其頓共和國可以改正錯誤,中國不可以改正錯誤。但是中國自認元朝他們有繼承大中國,並且後面的明朝也有繼承元朝。不過歷史課本沒教的是明朝建立後大元這名字還存在20年就被廢除而不用這冠名,恢復只用大蒙古國的名字還存在了近300年,隨後才被清攻滅,轉往今蒙古國領。所以真要講繼不繼承的話人家三百年後才死去,這遺產也是到了那個時候才能繼承,而當時能繼承的就是蒙古國領內。中國在人家還沒死的時候就號稱繼承人家的遺產,就是在搶遺產。這段連中國的史學家也爭議很大,因為當初明成祖還致外交書信尊稱其蒙古大汗,在大明自己的認定裡大蒙古國還活得好好而且很可怕。元朝真的滅亡是大清打得,他們只是自認為「大元」這個政治工具沒用了才廢掉,不過他們大蒙古國的國名一直存在,國體和蒙古大汗也一直都在,說到底明軍試圖往上打還被攻滅就怕死了,修築長城就因如此所以明朝承接自元朝(大蒙古國)的說法很有問題,中國不少史學家都有異議,因為不管元朝、北元、韃靼都是中方自己說的,事實上蒙方一直以蒙古自稱。從成吉思汗開始的「大蒙古國」政權仍然繼續,韃靼也長期沿用元朝時代的漢制職官,說到底事實上根本沒有變過。

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