Re: [閒聊]「你的戰術是現代的，構思卻相當古老」?
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2020-07-15 16:35:10
老實說我方舟還沒打到那邊，句子理解如果有錯誤請說
不過如果是指舊戰術新用的話，歷史上有不少例子。
比如海戰上，在古典時代盛行的戰術方法：
殲敵的主要方式是登船戰，或者是撞角衝鋒
後者更為吃技術，運用得好的話可以以少打多
以船隻前頭的堅硬撞角撞擊敵方船艦的側翼，需要對船艦操控的熟悉
所以對划槳手的訓練要求非常高
雅典使用公民而非奴隸的划槳手，就在薩拉米斯海戰大展神威
https://imgur.com/yijoPHO.jpg
同樣是海上大國的迦太基當然也擅長此術
不過最終在第一次布匿戰爭面對以力破巧的羅馬海軍
第一次新建的羅馬海軍在船頭上加了個超級大觸手 corvus
只要船隻想要撞角，觸手就會把敵方抓住，然後登艦進行羅馬擅長的近身戰。
Battle of Cape Ecnomus中，迦太基戰術上完美執行，卻因羅馬的新技術大敗。
https://imgur.com/S73XPpw.jpg
註 :這場海戰規模一直到千年後才被超越
不過corvus畢竟是邪魔歪道，還會導致你船重心不穩而自沉，所以撞角一直還是盛行的。
甚至到了地理大發現後，船隻仍舊會裝備撞角。
(刺客黑旗裡面撞角打四大魔王艦很好用呀)
當火炮科技起飛後，千年的撞角戰術正式退役，進入火力交戰的年代。
人家都有鐵甲艦、燃煤碳、有大炮了，想學古地中海人打仗嗎?
抱歉，還真想學。
鐵甲導致了射擊火力不足，我們未能擊穿敵方護甲（有點像遠程力量不足的古典時代）
龐重的船隻導致船隻航速緩慢（划槳的古典海戰？）
在十九世紀中葉的維斯島海戰，義大利海軍與弱勢的奧地利海軍對戰
一艘奧地利海艦撞沉了義大利主力，左右了局勢。導致了奧地利的勝利。
迦 太 基 落 淚，千年後撞角終於克死了羅馬人了。
舉世皆驚。
https://imgur.com/oHOLsOq.jpg
各國海軍紛紛思考了撞角戰術的可能性，並且擺出了以撞擊敵艦為目標的橫陣
並且不少鐵甲艦也裝上了撞角，包括北洋水師的船艦。
不過這陣風潮很快便過時了，尤其是甲午戰爭和日俄海戰的實踐，人們又放棄了撞角。
不過你還是可以在戰艦世界瀕死撞擊敵艦啦。
斜擊戰術
這個戰術是底比斯對決斯巴達而知名，由底比斯雙雄之一伊巴密濃達發明
底比斯是個中等城邦，比起斯巴達、雅典、科林斯都無法比肩
不過雙雄透過軍事改革，外交縱橫讓底比斯登上舞台。
其中著名的是創立底比斯聖隊，一個用愛戰勝一切的菁英部隊
留克特拉戰役中，底比斯對陣強大的斯巴達
https://imgur.com/vmbBRFk
對方是以三百戰士阻擊波斯大軍，又打敗提洛同盟的城邦
全國建立在軍事制度上，為此甚至誕生了畸形社會的斯巴達
伊巴密農達採用了獨特的陣型
將主力放在一翼，將陣數翻倍到五十列的超厚陣型，搭配菁英部隊底比斯聖隊
以此直接面對斯巴達王率領的右翼，而底比斯薄弱的另一翼在戰役時不斷向後靠攏，
不進行接戰。
雖然敵方人多，接戰時卻是我方以多擊少
最終斯巴達王戰死，導致斯巴達全線崩潰。
斜擊戰術後來卻很少看到
主因是騎兵力量的重視，使得步兵的運動戰困難。
底比斯也是在此戰後三十多年，被擅長運用騎兵的亞歷山大滅城(真，滅城)
不過歷史是會給這個戰術機會的
隨著火力科技，高紀律步兵的崛起，騎兵在馬鐙時代的光榮又掩了下去
古斯塔夫開啟了線列戰爭，到拿破崙時代已經是步兵的時代了。
此時步兵行動緩慢，然而火力十足，單靠騎兵不能威懾
斜擊戰術重新上了檯面
普魯士人、拿破崙，都巧妙了使用了這種發揮局部優勢，延伸成全場優勢的戰術
https://imgur.com/xivqM2R.jpg
順便說，斜擊戰也是羅馬二全軍網戰常見的戰術
畢竟要實現砧捶戰術對上AI很簡單，但對上人類玩家太難了
實戰:
https://www.bilibili.com/video/BV1ds41157mJ?from=search&seid=1051876411454956888
羅馬三線陣
隨著西班牙大方陣的發明，這種主流戰術橫掃了全歐
https://imgur.com/nKoTVbR.jpg
基本上就是個人型坦克
對近戰騎兵，它有長槍克制
對近戰步兵，它有遠程火力掃射，近戰長槍防禦
對遠程騎兵，它有火槍射擊
對遠程步兵，它又可以火槍對射
對大砲，那個時代命中率像是在玩FGO
此時簡直像繼業者時代的馬其頓方陣，蔚為風行
說到繼業者就想到打敗他們的蘇拉、凱薩
大方陣同馬其頓方陣一樣有行動緩慢，笨重的缺點(最初一隊三千人)
荷蘭的莫里斯親王，靠著閱讀羅馬史，開發出新型的大方陣
包括仿效羅馬的三線陣，還有編隊更小的方陣，然而也靈活
八十年戰爭中荷蘭與西班牙互有勝負
這個思維後來被新教諸國採納，古斯塔夫更進一步改革
也算是古典戰術的文藝復興了。
基本上戰爭只咬要在條件上相似了，那它很快就會與一些古老的戰術有些相似點
畢竟人類打打殺殺萬年也差不多就是那樣
近代的街頭鎮暴就常見冷兵器時代的戰術，海巡也會裝上撞角。
說不定宇宙戰爭人類以為會是星際大戰一樣雷射對射
其實外星人採用撞角戰術把你的戰艦用一粒水滴全部擊毀也說不定
不過如果是指舊戰術新用的話，歷史上有不少例子。
比如海戰上，在古典時代盛行的戰術方法：
殲敵的主要方式是登船戰，或者是撞角衝鋒
後者更為吃技術，運用得好的話可以以少打多
以船隻前頭的堅硬撞角撞擊敵方船艦的側翼，需要對船艦操控的熟悉
所以對划槳手的訓練要求非常高
雅典使用公民而非奴隸的划槳手，就在薩拉米斯海戰大展神威
https://imgur.com/yijoPHO.jpg
同樣是海上大國的迦太基當然也擅長此術
不過最終在第一次布匿戰爭面對以力破巧的羅馬海軍
第一次新建的羅馬海軍在船頭上加了個超級大觸手 corvus
只要船隻想要撞角，觸手就會把敵方抓住，然後登艦進行羅馬擅長的近身戰。
Battle of Cape Ecnomus中，迦太基戰術上完美執行，卻因羅馬的新技術大敗。
https://imgur.com/S73XPpw.jpg
註 :這場海戰規模一直到千年後才被超越
不過corvus畢竟是邪魔歪道，還會導致你船重心不穩而自沉，所以撞角一直還是盛行的。
甚至到了地理大發現後，船隻仍舊會裝備撞角。
(刺客黑旗裡面撞角打四大魔王艦很好用呀)
當火炮科技起飛後，千年的撞角戰術正式退役，進入火力交戰的年代。
人家都有鐵甲艦、燃煤碳、有大炮了，想學古地中海人打仗嗎?
抱歉，還真想學。
鐵甲導致了射擊火力不足，我們未能擊穿敵方護甲（有點像遠程力量不足的古典時代）
龐重的船隻導致船隻航速緩慢（划槳的古典海戰？）
在十九世紀中葉的維斯島海戰，義大利海軍與弱勢的奧地利海軍對戰
一艘奧地利海艦撞沉了義大利主力，左右了局勢。導致了奧地利的勝利。
迦 太 基 落 淚，千年後撞角終於克死了羅馬人了。
舉世皆驚。
https://imgur.com/oHOLsOq.jpg
各國海軍紛紛思考了撞角戰術的可能性，並且擺出了以撞擊敵艦為目標的橫陣
並且不少鐵甲艦也裝上了撞角，包括北洋水師的船艦。
不過這陣風潮很快便過時了，尤其是甲午戰爭和日俄海戰的實踐，人們又放棄了撞角。
不過你還是可以在戰艦世界瀕死撞擊敵艦啦。
斜擊戰術
這個戰術是底比斯對決斯巴達而知名，由底比斯雙雄之一伊巴密濃達發明
底比斯是個中等城邦，比起斯巴達、雅典、科林斯都無法比肩
不過雙雄透過軍事改革，外交縱橫讓底比斯登上舞台。
其中著名的是創立底比斯聖隊，一個用愛戰勝一切的菁英部隊
留克特拉戰役中，底比斯對陣強大的斯巴達
https://imgur.com/vmbBRFk
對方是以三百戰士阻擊波斯大軍，又打敗提洛同盟的城邦
全國建立在軍事制度上，為此甚至誕生了畸形社會的斯巴達
伊巴密農達採用了獨特的陣型
將主力放在一翼，將陣數翻倍到五十列的超厚陣型，搭配菁英部隊底比斯聖隊
以此直接面對斯巴達王率領的右翼，而底比斯薄弱的另一翼在戰役時不斷向後靠攏，
不進行接戰。
雖然敵方人多，接戰時卻是我方以多擊少
最終斯巴達王戰死，導致斯巴達全線崩潰。
斜擊戰術後來卻很少看到
主因是騎兵力量的重視，使得步兵的運動戰困難。
底比斯也是在此戰後三十多年，被擅長運用騎兵的亞歷山大滅城(真，滅城)
不過歷史是會給這個戰術機會的
隨著火力科技，高紀律步兵的崛起，騎兵在馬鐙時代的光榮又掩了下去
古斯塔夫開啟了線列戰爭，到拿破崙時代已經是步兵的時代了。
此時步兵行動緩慢，然而火力十足，單靠騎兵不能威懾
斜擊戰術重新上了檯面
普魯士人、拿破崙，都巧妙了使用了這種發揮局部優勢，延伸成全場優勢的戰術
https://imgur.com/xivqM2R.jpg
順便說，斜擊戰也是羅馬二全軍網戰常見的戰術
畢竟要實現砧捶戰術對上AI很簡單，但對上人類玩家太難了
實戰:
https://www.bilibili.com/video/BV1ds41157mJ?from=search&seid=1051876411454956888
羅馬三線陣
隨著西班牙大方陣的發明，這種主流戰術橫掃了全歐
https://imgur.com/nKoTVbR.jpg
基本上就是個人型坦克
對近戰騎兵，它有長槍克制
對近戰步兵，它有遠程火力掃射，近戰長槍防禦
對遠程騎兵，它有火槍射擊
對遠程步兵，它又可以火槍對射
對大砲，那個時代命中率像是在玩FGO
此時簡直像繼業者時代的馬其頓方陣，蔚為風行
說到繼業者就想到打敗他們的蘇拉、凱薩
大方陣同馬其頓方陣一樣有行動緩慢，笨重的缺點(最初一隊三千人)
荷蘭的莫里斯親王，靠著閱讀羅馬史，開發出新型的大方陣
包括仿效羅馬的三線陣，還有編隊更小的方陣，然而也靈活
八十年戰爭中荷蘭與西班牙互有勝負
這個思維後來被新教諸國採納，古斯塔夫更進一步改革
也算是古典戰術的文藝復興了。
基本上戰爭只咬要在條件上相似了，那它很快就會與一些古老的戰術有些相似點
畢竟人類打打殺殺萬年也差不多就是那樣
近代的街頭鎮暴就常見冷兵器時代的戰術，海巡也會裝上撞角。
說不定宇宙戰爭人類以為會是星際大戰一樣雷射對射
其實外星人採用撞角戰術把你的戰艦用一粒水滴全部擊毀也說不定
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-07-15 16:37:00
發展史不要忽視南軍的綿甲艦啊 隔壁戰史近期有討論還挺精彩的 鐵甲、綿甲、衝角艦交錯的時代
作者: steven085722 (GG) 2020-07-15 16:39:00
推優文
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-07-15 16:39:00
啊對了補推
作者: peiheng (哲學) 2020-07-15 16:43:00
三體人能用水滴殲滅地球艦隊是建立在用智子封鎖科技的前提下，科技碾壓想幹嘛就幹嘛
作者: StNeverRush (circlehuang) 2020-07-15 16:44:00
三體那個已經不是戰不戰術了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2020-07-15 16:47:00
看戰史那個南軍綿甲艦讓我有種神風船的感覺
作者: yuizero (14) 2020-07-15 16:48:00
科技比不上戰術應用的實際例子
作者: kinosband (キノ) 2020-07-15 16:51:00
推 真棒
作者: Strasburg (我很低調) 2020-07-15 16:52:00
“你可識得此陣？”
作者: m1974 (nimaji) 2020-07-15 16:52:00
讚讚，碰瓷大賽
作者: zeyoshi (日陽旭) 2020-07-15 16:53:00
可是這是古老戰術現代思維吧 原作的現代戰術古老思維到底是
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2020-07-15 16:55:00
水滴算是衝角戰術，那二向鉑算甚麼戰術?
作者: yuizero (14) 2020-07-15 16:57:00
就像二戰德軍的"閃電戰術" 戰術是很現代但是一律拿去打森林戰和據點戰 也沒多少變通
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2020-07-15 16:59:00
推
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2020-07-15 17:01:00
推
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-07-15 17:02:00
自爆攻擊啊 降維打擊可是會影響全宇宙
作者: Segal (Dino) 2020-07-15 17:02:00
歐克：戰鼠？俺只懂得Waaaaagh
作者: Zeroyeu (凌羽) 2020-07-15 17:03:00
你是不是巴爾札軍靴的作者啊？
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-07-15 17:03:00
鎮暴警察的羅馬方陣
作者: inori08 2020-07-15 17:11:00
優文
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2020-07-15 17:15:00
推 超有趣
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2020-07-15 17:21:00
推
作者: kpieola (kpieola) 2020-07-15 17:23:00
超優文推爆
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-07-15 17:24:00
水滴那個是科技的碾壓
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-07-15 17:25:00
推
作者: chewie (北極熊) 2020-07-15 17:26:00
推
作者: crazylin924 (獅子丸) 2020-07-15 17:29:00
這文超優
作者: k10055960 (我不想做太陽) 2020-07-15 17:32:00
好猛
作者: Sageazure (逆流) 2020-07-15 17:34:00
推
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-07-15 17:36:00
推
作者: abadjoke (asyourlife) 2020-07-15 17:40:00
猛
作者: Hod 2020-07-15 17:53:00
好文推
作者: XXULY (Yuzuru1018) 2020-07-15 18:09:00
好文推推
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2020-07-15 18:21:00
三體的水滴打太陽系艦隊也是用撞的
作者: orange18 2020-07-15 18:23:00
優文
作者: feedback (positive) 2020-07-15 18:24:00
推，有點太專業，其實看不懂XD
作者: RoChing (綠野賢宗) 2020-07-15 18:26:00
推
作者: a870321 (普通ANDY) 2020-07-15 18:30:00
考古學家4你
作者: spring719 (未曾來過的冬天) 2020-07-15 18:31:00
優文
作者: jeff666 2020-07-15 19:11:00
看C洽學戰爭史
作者: efkfkp (Heroprove) 2020-07-15 19:16:00
優文
作者: abb123456 (abb123456) 2020-07-15 19:35:00
有趣推
作者: Solonius (大哉問) 2020-07-15 19:41:00
c洽 臥虎藏龍
作者: astrayred2L (astrayred2L) 2020-07-15 19:44:00
推優文
作者: zx1027112233 (水果武士) 2020-07-15 19:59:00
以為來錯版
作者: chu90016 (府城浪子) 2020-07-15 20:02:00
推推
作者: twetto912 (左手食指的那個繭) 2020-07-15 20:03:00
很有趣
作者: KenWang42 (KenWang42) 2020-07-15 20:20:00
推優文 就是meta循環啊
作者: KenWang42 (KenWang42) 2020-07-15 20:20:00
推優文 就是meta循環啊
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2020-07-15 20:24:00
推
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2020-07-15 20:24:00
推
作者: uruzu007 (放蕩的約翰) 2020-07-15 20:27:00
推
作者: uruzu007 (放蕩的約翰) 2020-07-15 20:27:00
推
作者: uverock (almightylaffa) 2020-07-15 20:59:00
推
作者: uverock (almightylaffa) 2020-07-15 20:59:00
推
作者: The4sakenOne (透明人間) 2020-07-15 21:02:00
我他媽撞爆
作者: The4sakenOne (透明人間) 2020-07-15 21:02:00
我他媽撞爆
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2020-07-15 21:12:00
https://youtu.be/SW1hyNaUHVQ 衝角一次成功的衝角戰術 毀了一個艦隊 賺雖然這段真的很扯 都損失一邊動力了還打不下來
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2020-07-15 21:12:00
https://youtu.be/SW1hyNaUHVQ 衝角一次成功的衝角戰術 毀了一個艦隊 賺雖然這段真的很扯 都損失一邊動力了還打不下來
