[閒聊] 對馬戰鬼在歷史上的錯誤

作者: ehentai (e.hentai)   2020-07-19 15:17:31
https://reurl.cc/4RKRKj
簡單的說,故事的蒙古入侵是發生在13世紀
而史實上13世紀的日本武士
1.以弓為主要武器
2.拿的刀不一樣
遊戲內出現了打刀與脇差,但這種配置在13世紀還未出現,當時的人配備的是更長
、刀刃更簿的太刀。
按佐藤寒山的《日本刀(The Japanese Sword) 》一書所說,當時的日本太刀及直刀的薄
刃,難以斬開蒙古人的皮甲,刀也常被削掉甚至斷掉。
經過兩次蒙古入侵後,做成了社會動亂,使刀業發展,及後經多年發展與改變才較像現時
日本刀的樣子。後期打刀為主流的時候,刀刃才會向上佩戴,但從遊戲畫面可以看到,主
角的刀刃也是向上的,即時間線足足跳了半個世紀有多。
另外遊戲公司也一直都知道這件事,聯合創始人Chris Zimmerman在2018年GameSpot採訪
中指出,該遊戲希望令玩家以有趣的日本武士風格來遊玩,而歷史準確性確為次要。
結論:遊戲性與符合大家對日本武士的期待還是比史實重要
作者: syldsk (Iluvia)   2020-07-19 15:19:00
黑色行動也一堆未來瞄準鏡啊
作者: blindpupil (盲生)   2020-07-19 15:19:00
出一款器物高度符合史實的ACG作品才是新聞吧
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:19:00
遊戲嘛。大家都可以理解理解
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-07-19 15:20:00
我是來玩遊戲的不是來看教育軟體==
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:20:00
日本刀也是因為打不過蒙古標準裝甲才改良更適合戰爭用
作者: gaym19 (best689tw)   2020-07-19 15:21:00
我是來玩遊戲 不是來學歷史的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-19 15:21:00
如果真的按照歷史 刀砍一砍三不五時斷掉 這樣遊戲性就差很多了XD
作者: snowknife (For The Horde)   2020-07-19 15:22:00
那當時日本是怎麼讓蒙古退軍的
作者: a05150707 (Tw)   2020-07-19 15:22:00
太寫實就比較難玩阿 都有次元彈夾和彈道線了
作者: Kenqr (function(){})()   2020-07-19 15:22:00
三國無雙:
作者: CAtJason (敬請見諒)   2020-07-19 15:22:00
“無法教育玩家” 0/10
作者: aggressorX (阿沖)   2020-07-19 15:22:00
能力不足兼顧歷史跟樂趣 就是這樣
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:22:00
運氣。颱風來元軍戰線無法維持
作者: snowknife (For The Horde)   2020-07-19 15:23:00
之前看某文章說日本刀的優勢擊退蒙古 看來是唬爛
作者: Ricestone (麥飯石)   2020-07-19 15:23:00
他打從一開始就講明了是致敬黑澤明的電影遊戲
作者: FrogStar (蛙星)   2020-07-19 15:23:00
弓箭開射
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-19 15:23:00
靠神風(無誤
作者: dobioptt (6番目の駅)   2020-07-19 15:23:00
玩無雙的就沒聽說過對史實有多吹毛求疵 XD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:25:00
...颱風兩次都是發生在元軍撤退的時候
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-19 15:26:00
三國志:媽的你們都在看演藝
作者: kimisawa (楊)   2020-07-19 15:26:00
日本武士遊戲結果沒有武士刀能看嗎
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2020-07-19 15:26:00
老外嘛 別那麼嚴格
作者: kimisawa (楊)   2020-07-19 15:27:00
這就是史實與觀賞遊戲性的妥協
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-19 15:27:00
要是沒有颱風把艦隊搞掉,就會變成每年都還打一波兩三次下來就吃掉了
作者: info1994 (凹嗚~)   2020-07-19 15:28:00
就日本運氣好 颱風來啊
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2020-07-19 15:28:00
還行ㄌ
作者: storewater (差異侵蝕)   2020-07-19 15:28:00
10/10神作就不會向遊戲性或者玩家妥協
作者: a71085 (iii)   2020-07-19 15:29:00
就打仗是打補給 歷史上長征炸掉都是因為補給
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:29:00
很大成面上也是當時元朝認為日本這個臭海島國家沒啥
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:29:00
文永之戰登陸博多成功,因為後援不足抵抗堅強後撤遇到颱風
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-19 15:30:00
什麼!e變態在科普文。。。。。
作者: q0928755515 (不是我的手機)   2020-07-19 15:30:00
就蒙古後勤拉太長 出現補給問題
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:30:00
弘安之役更慘,在海邊撞牆了一個月都無法登陸然後遇到颱風
作者: kaj1983   2020-07-19 15:30:00
要史實的話不該先吐嘈一下為什麼有血條?遊戲和現實本來就有差距啦
作者: ssarc (ftb)   2020-07-19 15:31:00
呂布也不會穿的蟑螂頭去打架
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:32:00
弘安之役的時候日本作好反登陸跟防禦工事後元軍討不到便宜
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:32:00
人家都當成黑澤民電影再演了
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:33:00
又在日本運氣,人家明明兩次都把元軍打退 ==
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-07-19 15:35:00
那個時代是穿大鎧的,不過遊戲盔甲卻像是戰國當世具足。元軍衣服接近清兵。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:35:00
文永多少還可以這樣說,至少元軍是在均勢甚至小優的戰況下自主撤退遇到颱風
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:35:00
神風比較向日本對愚民的宣傳 元軍本身準備不當才是主因
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:36:00
海上補給線難拉 推過對馬之後推不動才撤退第二次日本有防備就更難打了
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:38:00
基本還是運。因為如果沒颱風繼續戰下去基本還是贏不了打不下對馬是因為當時元軍打算直接取大宰府了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:39:00
何以見得?弘安之役的時候元軍連灘頭都搶不下來
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2020-07-19 15:39:00
無法教育玩家 www
作者: REDF (RED)   2020-07-19 15:39:00
為啥要改變配戴方式啊
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:40:00
強攻不了灘頭不表示不能轉方向阿。元軍也不傻要硬幹
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:40:00
元軍侵日時並沒有用主力,當時南宋還沒滅亡
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:40:00
直取要害這個打算很好,但強攻一個月了還卡在海岸邊
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:40:00
颱風就是要撤退了才颳過來啊,哪來基本還是運 ==因為先前和高麗打過,所以他們對九州的外防一直有準備
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:41:00
弘安的時候趙昺已經跳海不知多久了...
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:41:00
當時元軍的計畫就是強攻不行了轉進結集大部隊直取大宰府
作者: EdwardXIII (Ed13)   2020-07-19 15:42:00
弘安之役的時候南宋已經滅亡了
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:42:00
所以第一次元軍就不算順了,第二次更是撞牆撞爽爽
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:42:00
結果結集的時候颱風
作者: akuma183   2020-07-19 15:42:00
我記得日本刀是學蒙古刀才變彎彎的啊
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:43:00
你集結去衝大宰府一樣要在海邊撞石壘阿...其他地方搶不到灘頭,大宰府就搶的到?
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:43:00
日本武士的印象沒有打刀怎麼可以?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-07-19 15:44:00
看鎌倉幕府相關的劇都是佩太刀拿大薙刀
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:44:00
第一次之後日本海邊就加強防禦了 不是說不打對馬就打的下的地區阿
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來)   2020-07-19 15:45:00
教育其次好玩最重要 怎麼跟誰不太一樣
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:45:00
整個夏天元軍都在九州各地試探找登陸點但沒有收穫全被擊退
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-07-19 15:45:00
鎧甲是大鎧 跟戰國的當世具足差很多
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:45:00
作者: starport (輕鬆看)   2020-07-19 15:46:00
就想找阿伯圖來救援了 考究這些對我真的不重要
作者: Ricestone (麥飯石)   2020-07-19 15:47:00
因為打刀是插的,太刀是用吊的
作者: thebz1   2020-07-19 15:47:00
三國也是一堆未來武器,青龍偃月刀就是
作者: akuma183   2020-07-19 15:47:00
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:48:00
CA社的全面戰爭幕府將軍2考據就不錯,不愧是起家作。可惜只有1代有蒙古入侵資料片,二代就沒了。當時全世界都被蒙古屌打能贏的國家就日本武士,所以對西方很有震撼力。
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2020-07-19 15:50:00
元軍應該知道颱風季吧?要撤遇到早鳥颱風?
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-07-19 15:51:00
算是為了遊戲性的取捨吧
作者: mn435 (nick)   2020-07-19 15:51:00
就是開外掛打退蒙古的
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:51:00
第一是蒙古軍從來沒有全力侵略日本,第二是佔領地人民不配合,不管是造船隨便交差甚至故意用錯誤船型,或是華南地區
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:52:00
文永比較怪,冬天理論上不會有颱風,弘安的神風發生在七月底後又是這老套路...每次討論到元日戰爭神風不行下一招就是沒認真打,在來就是坑殺范文虎降兵
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:53:00
的人對於戰爭加稅而鬧暴動,導致第三次侵略計畫不了了之
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:54:00
其實也沒到屌贏 就平局的概念而已
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:54:00
而且文永戰役讓日本警覺,使第二次侵略時日本作好了充足的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-19 15:54:00
冬天的颱風XD 也太雖
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:55:00
防禦準備,但也因為這樣導致廉倉幕府財政崩潰倒台
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 15:55:00
弘安之役不是只有江南軍,江南軍是作為援軍而來的
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-07-19 15:55:00
越南、馬木魯克、扎蘭丁:只有日本武士?我們可沒有海洋保護呢
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:56:00
江南軍與其說故意用錯,倒不如說南宋本來就沒有像樣的海戰船
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:56:00
就像這篇說的,當時的日本刀沒辦法破蒙古甲,蒙古整體科技
作者: a71085 (iii)   2020-07-19 15:56:00
宋朝當時是闇鍋啊 每個民族都打到經驗值超高 如果真的硬要打到底我感覺宋朝上都行
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2020-07-19 15:56:00
打刀比較經典 真的要寫實刀種反而很奇怪(X
作者: akuma183   2020-07-19 15:57:00
蒙古都打到歐洲去了 把蒙古打回去怎能不大吹特吹
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:57:00
所以第二次颱風幾乎都是江南軍在沈船
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:57:00
南宋失去北方領土,導致養馬地不足,騎兵不夠
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-07-19 15:58:00
另外一個打贏蒙古的除了上三個還要再加上Majahapit
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:58:00
南宋降兵拿渡江的船渡海,吃水淺噸位小颱風來大浪打下去當然容易翻船。
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:59:00
就有研究指出那是佔領地的船匠故意給錯誤船型
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 16:00:00
你不看江南軍,東路軍打九州打對馬也是撞牆阿...而且所謂錯誤的船型也是讓大軍好端端地渡海到九州去了
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:04:00
不過日本對南宋的降兵不殺反而收容在九州,真的是中華正統在日本。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 16:05:00
說到底戰爭哪有在管你什麼認不認真打,雙方把能打的牌都用上了分個勝負如此而已,比資源比兵力比科技元朝當然海放當時的鎌倉幕府,但當下能投注的資源就是這樣,在對方主場被環境跟地利受限殺了個鎩羽而歸,如此而已
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:09:00
元朝有熱兵器 大砲 火槍 手榴彈了...
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-19 16:09:00
過不了海 一樣沒用阿XD
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:10:00
所以當時對馬島80個武士真的沒看過一顆黑色鐵球怎麼會爆炸那麼嚇人的武器。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 16:10:00
忽必烈超不甘心啊,想盡力去擠資源衝個第三波還想帶回回炮
作者: a204a218 (Hank)   2020-07-19 16:10:00
準確知道客群要的是什麼才是專業的表現
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 16:11:00
問題是元朝當時的疲弊也差不多到極限了
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:11:00
第三次侵略計畫就是南方鬧民變不了了之阿
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-19 16:12:00
海戰感覺就不是蒙古人的專長阿 幹嘛要這麼堅持
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:13:00
因為他們蒙古人傳說日本島是黃金島遍地是黃金
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-19 16:13:00
而且就算打下來了 要統治也很麻煩吧黃金島XD OnePiece是不是
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-07-19 16:16:00
大師都開示沒盡力就是沒盡力了 盡力打就是可以打下來!
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:17:00
那是馬可波羅加油添醋,實際上蒙古想要的是日本產的白銀
作者: Ricestone (麥飯石)   2020-07-19 16:17:00
就馬可波羅跟ジパング那東西啊,宋史日本傳有寫東奧州產黃金,西別島出白銀,以爲貢賦。
作者: hanklee66 (饅頭)   2020-07-19 16:32:00
感覺很多人都因為世紀帝國對蒙古有奇怪的印象
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2020-07-19 16:32:00
說個笑話 在遊戲裡找歷史準確度
作者: wave7410 (ads7849)   2020-07-19 16:37:00
哪有差
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:39:00
如果只會騎馬射箭怎麼可能能攻下那麼多城市蒙古人真的是那時代閃電戰的先驅
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:42:00
蒙古騎兵還是以弓箭為主,當時火砲主要是用來攻城那時火炮還沒先進到可以配備給騎兵用蒙古掌握了馬蹬這項科技才大幅提高了騎兵的機動力
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 16:49:00
馬鐙發明跟應用早了蒙古幾百年吧...就算只論實物都有南北朝時代的馬鐙被挖到了
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:53:00
剛查了一下,是吉姆羅傑斯的[資本家的冒險]這本提到蒙古對馬蹬的應用領先世界
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 16:59:00
是什麼樣的改良或者是應用能分享一下嗎?不然蒙古崛起的時候馬鐙早就是爛大街的科技了,所有的騎兵應用不可能沒它
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 17:00:00
可惜這本並沒有很深入的談這件事情,不好意思@@
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 17:01:00
那只能說這很可能只是個資本商人不了解的情況下胡謅的吉姆羅傑斯這傢伙嘴砲的歷史也是多不勝數
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 17:01:00
吉姆羅傑斯大學是學歷史和哲學的,他在量子基金的專業也是企業和國家的歷史和基本面研究當然他也有可能是錯的,只是因為有買這本書所以有印象
作者: Cishang (辭..)   2020-07-19 17:21:00
說是蒙古入侵 但不都是漢兵去打的嗎? 蒙古人過海?
作者: KKFN (John)   2020-07-19 17:25:00
之後就用個「史實精準DLC」賣外觀給你了
作者: Cishang (辭..)   2020-07-19 17:25:00
而且那年代跨海作戰跟送頭沒兩樣
作者: wtfconk (mean)   2020-07-19 17:26:00
按著這標準很多人都別玩遊戲了,趕快去唸書
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-19 17:30:00
有很多漢兵不等於全都漢兵,弘安之役時東路軍多為蒙古朝鮮人組成,江南軍才是舊南宋的漢軍為主
作者: supersd (阿拳)   2020-07-19 17:39:00
遊戲為了好玩與符合大眾想要的,沒法做到符合歷史,但事後點出來機會教育,我覺得也是必要的,別讓一些不深究的人當成真理了,我就遇過這種人…從漫畫上看來的知識與歷史都當真,還準備筆記本抄起來XD
作者: StNeverRush (circlehuang)   2020-07-19 18:11:00
三國史實呂布根本不是拿方天戟關羽也沒拿什麼偃月刀
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2020-07-19 18:18:00
我是來打電動不受來受教育的==
作者: newest (C'est la vie~)   2020-07-19 18:32:00
我是來玩遊戲的不是來學歷史的
作者: PTTJim (迷戀伊人)   2020-07-19 18:45:00
原po忘了點出最大的錯誤,那就是登上對馬的是以高麗軍為主,但畢竟是遊戲,大家也都比較知道蒙古軍
作者: Sabaurila (サブリナ)   2020-07-19 18:46:00
直白殺朝鮮人的話日本會爆賣 但是有個半島會崩潰
作者: raider01 (raider)   2020-07-19 18:47:00
蒙古往西打的優勢是鍛鐵技術吧,中國的鍛鐵技術比西方強
作者: w3160828 (kk)   2020-07-19 18:55:00
事實就是日本靠弓箭就吊虐蒙古兵
作者: chaosic (chaosic)   2020-07-19 18:56:00
實際上就算沒颱風 最終打日本也會失敗
作者: w3160828 (kk)   2020-07-19 18:57:00
馬蹬不是戰國時代就有了嗎? 中國主要是根本沒良馬
作者: chuchuchang (啾啾)   2020-07-19 18:59:00
幹 鬧夠沒 我他媽只是來打遊戲的
作者: w3160828 (kk)   2020-07-19 18:59:00
蒙古對宋也打了快20年,哪裡唯一…如果忽必烈沒暴斃,來個20年元日戰爭看誰贏
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2020-07-19 19:04:00
刺客教條也不符合史實
作者: lapis1999 (Lapis)   2020-07-19 19:31:00
三國系列的沒有一個有照史實
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2020-07-19 19:40:00
又想來教育玩家了嗎

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