[閒聊] 理性看待雷亞事件
作者: AmabaNatsuki (夏月) 2020-07-20 21:28:15
KIVΛ（CytusII以前的主要成員之一）的文章很長，
https://www.facebook.com/KivaWu1225/posts/3793687147314031
但其實他講的還算有道理，雖然KIVΛ也事先不知情ICE的做法。
但是還是支持了作品有創作自由，另外就是他文章「提到」和「沒提到」的部份，
就是聲明是中國龍淵發佈的，
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595213397.A.1CF.html
這時候或許這一篇的內容，或許有中到一些部份。
就是可能雷亞真的管不太到中國龍淵的發言……
其他的大概認同
再加上ICE這一篇文中提及
https://www.facebook.com/iceloki/posts/3081625951952778
『同時，我了解公司裡的成員可能對不同事情抱著不同的看法和立場，任何強逼接受想法或
立場的行為都是不適當和不尊重的。
所以，儘管我曾是公司裡唯一香港出身的員工，我從來沒有在雷亞作品的製作和收錄決策
上，把個人立場加進去。
到這一刻我仍然認為，我可以透過私人創作，表達我的個人立場。
我請辭的主要理由，是希望這些針對我個人立場的批評和指教，不會因為我在公司的身份
，而影響到對我私人作品內容不知情的公司和團隊成員。』
所以ICE離職的原因，確實是害怕他自己的意識表達燒到雷亞的作品，
他已經預知到了會有針對他的信念做文章的人。
比如在中國龍淵表態之後……
他很可能是為了不讓雷亞被過度針對，而選擇離職。
KIVΛ講的算滿客觀的，還是可以仔細回去讀原文，是最近這一連串事件中。
比較不是在蹭熱度，或是跟風來罵，而是去仔細討論的文了。
ICE堅持創作自由，
但很多時候，商業化就得面臨到許多的妥協。
之前的赤燭如此，
現在的雷亞如此，
雖然有一點難過，但是或許可以更客觀地去討論這些事情。
https://www.facebook.com/KivaWu1225/posts/3793687147314031
但其實他講的還算有道理，雖然KIVΛ也事先不知情ICE的做法。
但是還是支持了作品有創作自由，另外就是他文章「提到」和「沒提到」的部份，
就是聲明是中國龍淵發佈的，
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595213397.A.1CF.html
這時候或許這一篇的內容，或許有中到一些部份。
就是可能雷亞真的管不太到中國龍淵的發言……
其他的大概認同
再加上ICE這一篇文中提及
https://www.facebook.com/iceloki/posts/3081625951952778
『同時，我了解公司裡的成員可能對不同事情抱著不同的看法和立場，任何強逼接受想法或
立場的行為都是不適當和不尊重的。
所以，儘管我曾是公司裡唯一香港出身的員工，我從來沒有在雷亞作品的製作和收錄決策
上，把個人立場加進去。
到這一刻我仍然認為，我可以透過私人創作，表達我的個人立場。
我請辭的主要理由，是希望這些針對我個人立場的批評和指教，不會因為我在公司的身份
，而影響到對我私人作品內容不知情的公司和團隊成員。』
所以ICE離職的原因，確實是害怕他自己的意識表達燒到雷亞的作品，
他已經預知到了會有針對他的信念做文章的人。
比如在中國龍淵表態之後……
他很可能是為了不讓雷亞被過度針對，而選擇離職。
KIVΛ講的算滿客觀的，還是可以仔細回去讀原文，是最近這一連串事件中。
比較不是在蹭熱度，或是跟風來罵，而是去仔細討論的文了。
ICE堅持創作自由，
但很多時候，商業化就得面臨到許多的妥協。
之前的赤燭如此，
現在的雷亞如此，
雖然有一點難過，但是或許可以更客觀地去討論這些事情。
作者: sumarai (Pawn) 2020-07-20 21:30:00
懶人包：跪著掙錢不寒儳
作者: spfy (spfy) 2020-07-20 21:30:00
但是當你面對中國 理性和客觀都沒有意義
作者: emptie ([ ]) 2020-07-20 21:30:00
其實不管立場如何，都可以是理性的吧
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 21:30:00
op
作者: haha98 (口合口合九十八) 2020-07-20 21:30:00
理性 中立
作者: zzz122eee (地表最廢防線) 2020-07-20 21:31:00
為了賺錢跪舔人民幣就對了不要惹習大大不開心台灣無力
作者: emptie ([ ]) 2020-07-20 21:31:00
拒玩的人有其理由，不理性嗎？不在意的人也有自己的看法，不理性嗎？
作者: belion (滅) 2020-07-20 21:31:00
理性？wwwwwww
作者: ssarc (ftb) 2020-07-20 21:31:00
雷亞有沒有發公告說之前以雷亞名義發文是龍成，與雷亞無關?
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo) 2020-07-20 21:31:00
政治龜政治 遊戲龜遊戲 嘻嘻
作者: kaj1983 2020-07-20 21:32:00
我都用狼性在看
作者: monrock03279 (Monrock) 2020-07-20 21:32:00
好喔我理性，繼續給牠們賺X國錢我也沒有干涉喔，夠理性了吧？X!
作者: hellwize (獄巫) 2020-07-20 21:33:00
你要搞事你要先講
作者: gxu66 (MapleSnow) 2020-07-20 21:33:00
理性到最後有天自己喜歡的東西被搞到消失了 到時候就不要哀
作者: worldark (é”克貓) 2020-07-20 21:33:00
理性看它舔共
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-07-20 21:34:00
我理性的判斷雷亞應該不缺我這一點點錢
作者: haha98 (口合口合九十八) 2020-07-20 21:34:00
請大家遊戲歸遊戲 中立 理性的看待雷亞 謝謝
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會) 2020-07-20 21:35:00
要理性就都閉嘴啊 有看過龍淵合約嘛 有看到辭職信資料都不足有什麼可以理性判斷的 就只能腦補啊
作者: skyviviema (天澤) 2020-07-20 21:36:00
上次VK事件處理很差 這此ICE事件也處理很差 理性告訴我不用再花錢於事件處理不佳的公司上
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2020-07-20 21:37:00
阿雷亞是嚴正譴責龍淵妄自表態 表達遺憾沒?沒有嘛
作者: roger840410 (roger) 2020-07-20 21:37:00
要切割可以 之後再補個兩腳就
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2020-07-20 21:38:00
管不到他可以出來聲明啊 什麼都沒說不就代表默認
作者: slx54461 2020-07-20 21:39:00
跟風罵的人才是最理性的，這表面上講的是自願辭職，但誰
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2020-07-20 21:40:00
中資主管最喜歡用理性不理性字眼把負面意見都打成不理性來給自己開脫
作者: pan46 (pan) 2020-07-20 21:40:00
還以為是IDCC變體
作者: huangjouui (jouui) 2020-07-20 21:40:00
明知山有虎 和還願一樣
作者: slx54461 2020-07-20 21:40:00
知道是不是辭職信是事先寫好壓在老闆那的，雷亞親中的責任是不能撇掉的
作者: fenix220 (菲) 2020-07-20 21:41:00
就是小粉紅管太多
作者: fonpie (楓白) 2020-07-20 21:42:00
我理性反對雷亞喔
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠) 2020-07-20 21:42:00
抱歉了，我真的很需要人民幣那種酷東西
作者: delta0521 (渾沌之灰) 2020-07-20 21:43:00
但也發現KIVA之前離職時寫得很灑脫 在這邊就老實說是感到低潮、打擊。
作者: jenq0011 (wane) 2020-07-20 21:45:00
戰文起手式：理性、勿戰
作者: Aggro (阿果) 2020-07-20 21:46:00
不表態就是同路人的意思 這邊標準是這樣
作者: mp2267 (風筆) 2020-07-20 21:48:00
？？？
作者: dolphintail (呆豚) 2020-07-20 21:48:00
讓我想到steam被譴責沒有公開表態支援BLM
作者: lankawi (神威) 2020-07-20 21:49:00
這篇完全不客觀啊 完全就是想滅火
作者: mp2267 (風筆) 2020-07-20 21:49:00
你甚麼時候差生罵雷亞的人不理性的錯覺？
作者: Sopt (小草) 2020-07-20 21:51:00
其實不少討論區還是滿理性討論的
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2020-07-20 21:52:00
理性告訴我雷亞完全只想賺RMB 我台灣人不是他們客群
作者: crescent3 (C3) 2020-07-20 21:53:00
客觀條件：香港國安法
作者: stanleyyo (Stanley) 2020-07-20 21:53:00
這觀點可以 本來這次事件雷亞根本就是被中國黑了啊
作者: lity3426 (Pleiades) 2020-07-20 21:53:00
欸不是 居然有人把idcc體的文章當真？我以為大家都知道那是玩梗耶
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2020-07-20 21:55:00
理性訐譙
作者: The4sakenOne (透明人間) 2020-07-20 21:56:00
管不到發言www那有做反駁之類的 有？終止合作？ 沒
作者: ciwewa 2020-07-20 21:59:00
雷亞不反駁就是同意龍淵的發言阿 理性告訴我雷亞舔的很香
作者: s7503228 (情報屋) 2020-07-20 22:00:00
理性看待 他就是告訴你 我知道台灣和中國的民族和國家衝突 但我不屑台灣的市場 因為人民幣比較香
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-07-20 22:00:00
管不到那好歹出來否認啊www
作者: shine82827 (Shine_Lin) 2020-07-20 22:00:00
認同這樣理性討論
作者: dolphintail (呆豚) 2020-07-20 22:03:00
我要的很簡單，雷亞反駁，切割龍淵，退出中國市場
作者: slx54461 2020-07-20 22:04:00
dolphintail+1
作者: diesel1845 (diesel) 2020-07-20 22:17:00
ICE的做法真的是Orz 不過還是覺得這家夥有Guts
作者: bspm (5) 2020-07-20 22:20:00
大家理性譴責 雷亞理性默認立場 事情一直都很理性吧 還是只有支持才算理性?
作者: tedandjolin (瀟湘) 2020-07-20 22:20:00
憑什麼永遠要台灣人理性 中國人可以不用?
作者: jeff666 2020-07-20 22:21:00
理性但不中立 不支持向中國靠攏的雷亞
作者: jenq0011 (wane) 2020-07-20 22:24:00
推tedandjolin大
作者: hankiwi (_han_) 2020-07-20 22:32:00
對岸就是看準這點最後各國通通理性自審^^
作者: SiaSi (夏希亞) 2020-07-20 22:33:00
好啦給推但RY的遊戲不會再玩了
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2020-07-20 22:36:00
裝死才是正解啊...現在不管哪邊都不是要真相或理由，而是要能夠當柴火的話題這時不管說什麼都沒用，裝死不給燃料才是最安全的
作者: xo45527788 2020-07-20 22:38:00
代理商把自家音樂總監搞掉 如果雷亞那麼在意早發公告了啦我看中國市場比台灣市場重要多了
作者: frogchild (WAWA) 2020-07-20 22:50:00
現在說什麼都會有人酸
作者: Kenqr (function(){})() 2020-07-20 22:51:00
否認就等於退出中國市場 當然不會否認
作者: s12e43w (歐奇) 2020-07-20 22:55:00
在中國市場 創作自由和商業妥協之間要怎麼拿捏真的很難
作者: zball (QQ) 2020-07-20 22:58:00
鬼扯 赤燭再怎樣頂多自己手動下架 至少沒"公開"動自己員工現在總監都自願"被離職"了 對岸代理都公開表態而不反駁還想裝無辜會不會太好笑
作者: bomda (蹦大) 2020-07-20 22:59:00
笑死 想洗白啊
作者: gh90829 (GENIUS) 2020-07-20 23:03:00
推理性討論 真的看討論區看到煩
作者: rmow 2020-07-20 23:11:00
叫對面那些人理性 不是我們不理性
作者: SinPerson (Sin號：) 2020-07-20 23:25:00
當事人知道怎樣做才是傷害最小，幹嘛腦補成是被離職...
作者: LuMya 2020-07-20 23:26:00
簡單講就是支持創作自由 但理性上還是要跪舔 說穿了就是鄉民的話重新潤過一遍啊== 只是用詞平和一點
作者: ryuin (ryuin) 2020-07-20 23:28:00
哪有什麼客觀 不符合他們的價值觀就是殺無赦
作者: toudou (高虎) 2020-07-20 23:29:00
中國龍淵一直都很霸道啊..
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2020-07-20 23:32:00
這種論點最好笑的是以為罵的人都不懂這些就你最懂商場邏輯 權衡利弊
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2020-07-20 23:33:00
其實這種情況不離職留下更難堪啊
作者: thevoidfancy (揪娃水熊) 2020-07-20 23:51:00
結論：人民幣真香，台灣玩家不離不棄當然選擇原諒他
作者: rexgray (Stacy) 2020-07-20 23:54:00
ICE真的很愛Cy2 會這麼做就是不想心血也被攻擊
作者: leir (獵兒) 2020-07-21 00:04:00
推KIVΛ的這一篇 可惜太長沒啥人看完
作者: Demenz (列斯) 2020-07-21 00:15:00
看完了 懶人包：公司有舔的自由，創作者有創作自由
作者: tim20082010 (又威) 2020-07-21 00:37:00
KIVΛ有點出核心問題啊 就是市場和自由的取捨
作者: yuuirain (時不知魚) 2020-07-21 00:47:00
恩恩你最理性
作者: zball (QQ) 2020-07-21 00:53:00
最好笑的是反對雷亞這樣做才是最理性的 今天你在中國市場跟個人創作自由選擇中國市場 表示你公司核心理念就是要賺錢其他都是次要 還給中國政府傳達錯誤的訊息: 只要捅你就會跪那可想而知將來你在中國政府下根本不會有任何底線 跟蔡衍明之流無異 都選擇拋棄自家商譽舔中了 還要玩家相信貴司會
作者: okah (lulala) 2020-07-21 00:59:00
我有看過覺得透露很多關鍵訊息，但重點是雷亞一定要處理龍淵那篇極度惹惱中國以外玩家還帶雷亞署名的聲明
作者: zball (QQ) 2020-07-21 01:00:00
"專心致力於做出好遊戲"? 是真當我們這些人傻啥都不懂喔
作者: okah (lulala) 2020-07-21 01:00:00
有太多說法或處理方式都可以比那個好的多
作者: Darkmatt 2020-07-21 01:03:00
要退出中國很簡單啊，你錢給的比他們多或自己買下來
作者: zball (QQ) 2020-07-21 01:06:00
這間公司根本不用談了啦 在這時間點還敢前進中國就先把自己往危地裡擺了 果不其然出這種中國危機 還選擇用這種公關方式處理 等於對外宣示我司沒有任何普世價值可言 只是要營利遊戲界這麼多標的可選 這樣搞中國以外不會有核心玩家選擇支持你未來發展了 最好笑是中國政府跟玩家未來也不見得會繼續青睞你 因為它們市場份額自己中國人也不夠分 除非接下來選擇跟中國政府合作搞一下對台統戰之類的 才有政治紅利能穩拿但不管未來是哪一種 台灣人 甚至國際都沒有支持他們的必要
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2020-07-21 02:06:00
問題明明就是中共政權講一堆
作者: mirror0227 (鏡子) 2020-07-21 02:13:00
推
作者: vericool 2020-07-21 02:15:00
李性中壢
作者: moonylee (Moony) 2020-07-21 08:00:00
雷亞會遇到的問題 其他台灣公司也會一定遇到
作者: naynay606 (橘子) 2020-07-21 08:16:00
我有摘要了KIVA的重點https://i.imgur.com/7Y1kmx1.png
作者: kenimai (非理法権天) 2020-07-21 08:22:00
不就切割ICE, 假中立真帶風向
作者: naya7415963 (稻草魚) 2020-07-21 08:33:00
贊同上面Z球大的想法
作者: alinwang (kaeru) 2020-07-21 08:40:00
腦補人家被離職就談不上理性了，ice說的很清楚了，就是想要更多個人創作自由不用再顧慮公司就算雷亞想他留下也留不住了
作者: rodion (r-kan/reminder) 2020-07-21 09:56:00
理性就是"雷亞再見" 生於自由的土壤 死於極權的餵養 我們等著看 與藝術創作基本精神作對 雷亞這家公司必定自取滅亡
