Re: [討論] 實戰中居合斬到底有何意義?

作者: RangerWang (油蝦王)   2020-07-21 03:22:00
※ 引述《inoce ()》之銘言:
: 餓死抬頭啦
: 我大境井仁打個傳承任務,看到對方一收刀想要居合斬,我立馬向前蝦雞扒亂砍偷一波!
: 居合斬難道只能像寶可夢一樣拿來砍樹嗎?
: 還是單純我沒索隆的武士精神?!
: 這招只是中二耍帥用的吧?
: 想問問實戰上有什麼意義嗎?
居合是很有用的,「在正確的時機」用的話。
居合就是一種「快速準備好武器,進入戰鬥」的技巧,
用途主要是遇襲反應、快速襲擊、主手武器(長柄或投射武器)失效時快速轉換。
本質上居合確實就是跟槍械的快速拔槍技巧的用途一樣。
現代學戰術射擊,基本上不論長短槍械,一定會花大量時間練習快速拔槍射擊。
這已經不是西部牛仔才會練的技術。
因為你的槍法再高明,打得再準,
遇襲時來不及拔槍,那一樣是沒用的。
最主要的差異大概是刀劍需要考慮揮舞軌跡、
攻防角度、預判雙方動作的問題。
槍只要三點一線、姿勢穩固正確就能發揮效果。
當然,居合和快速拔槍主要都是搶第一擊效果,
後面還是回歸一般劍術和其他戰術射擊技巧。
講回劍術,
日本劍術大體可以分成兩群,一般劍術流派和居合流派。
並不是只有專門練居合的流派才有拔刀術。
居合/拔打/拔刀術這類技巧在日本劍術很普遍,
不論是甚麼新陰流、示現流、香取神道流、泰捨流、天然理心流、戶山流...
基本上你叫得出名字的劍術流派,都是有拔刀術的,
而且相關演武片都很好找。
這邊就可以講到一個跟一般認知相反,很有趣的事情。
基本上立姿的拔刀動作,通常是一般劍術流派會練的;
而專練居合的流派,反而練的是跪姿居合,
以及一些很特殊地形(樓梯、門廊底下等)的居合技巧。
你可以這樣理解,基本上每個武士,都是會去各流派學武的,
所以他們都最少會學到一些立姿拔刀技巧,
而想要進修更多專精的快速反應技巧,居合流派就是這方面的選擇。
那麼,理論上如此,實際對戰呢?
我除了參加過純史實歐洲劍術(HEMA)的比賽,
在台灣也有參加過各種不同兵器交流的比賽,例如「兵武盃」。
在前年的比賽中,就有養正館的選手在場上使用立姿居合。
兵武杯比賽並不限制架式和技巧,但是進場比賽前就是先拿好兵器的,
等於標準條件是雙方都拔劍後的戰鬥。
用居合開場上場,一定程度就相當於模擬被襲擊的不對稱狀況。
那位選手表現得相當不錯,用拔刀打出來的第一擊得分率其實不低。
一般講到居合,常常都會會討論到速度如何,威力如何。
但很少提到的一點是,使用居合技巧,
攻擊的軌跡是和常見的動作及節奏,有些微的不同。
而且居合時,刀在腰部的架式,其實並不容易判斷出刀軌跡和距離,
這些都對提高居合的成功率很有幫助。
另外還有一點,就是居合要「有用」,不一定要「攻擊成功」。
居合可以讓刀劍出鞘的那一拍不只是拔出武器,同時也是攻擊和威脅。
如果只是單純刀劍出鞘沒有威脅,那這一拍中,你對敵人的攻擊是非常無助的。
反之,只要對方為了閃躲、格檔你的攻擊,
而離開你的威脅範圍或花一拍去格檔,
就算你沒有攻擊成功,居合已經幫你爭取到了更多時間和空間,
就是發揮功用了。
也因為居合/拔刀術確實是有用的,這類技巧很普遍存在各國武術中,
以歐洲來說,軍刀有拔刀術、中世紀單手劍有、長劍也有。
不過沒有像日本那麼複雜全面,主要就是各有幾招立姿居合。
有趣的是,細劍(Rapier)也有居合,
我們團員上周日才在讀荷蘭的細劍武術教範,
裡面就有如何快速拔出細劍並且同拍攻擊的技術。
而某種意義上,細劍居合是和大人,時代變了這名台詞的出處,
有微妙的對應關係。
https://i.imgur.com/0SN1d3r.jpg
圖片的這招是教你如何在對劍時用手槍當副手武器遠程襲擊。
與之相對的,有日耳曼的細劍教範講到的細劍居合則是強調:
當有強盜拿手槍指著你時,細劍的長度加上使用居合技巧,
你可以在對方手槍開火前先擊殺對方。
我想這一定程度反應了那個時代,冷兵熱兵各有優勢的複雜情況。
所以你看人家葦名劍聖就是要一手火槍手一劍嘛(诶?!)
好的,拉回對馬戰鬼。
正如前述,居合有用,但是要在正確時機使用。
像遊戲中那樣打到一半突然莫名奇妙收刀,當然是不行的~
但是正如對馬戰鬼最在乎的是重現時代劇的氛圍,
我猜這應該是在還原某些時代劇的橋段吧?
而且製作團隊的應該非常清楚現實是不能這樣用的,
但是就是要打到一半收刀居合才像電影才潮啊!!!!
以上的劍術小知識,
希望能讓大家在對馬島觀光時有更多樂趣XD
作者: pei108 (霈)   2020-07-21 03:30:00
詳細推
作者: rfvujm (Rfvujm)   2020-07-21 03:30:00
看西恰長知識
作者: jojoshoe (the unicorn)   2020-07-21 03:34:00
長知識惹
作者: hiraoni (哥)   2020-07-21 03:36:00
近代冷兵器科普 帥死
作者: cloki (夜雲天)   2020-07-21 03:36:00
沒想到半夜三點半看西恰可以學到那麼多
作者: z72117211 (z72117211)   2020-07-21 03:44:00
你宮本系?
作者: grandwar   2020-07-21 03:45:00
推 有去聽過大大在泛科學講的歐洲劍術史
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-21 04:02:00
我是比較納悶為什麼那麼多人對居合/拔刀術有誤解
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2020-07-21 04:03:00
詳細推
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-21 04:04:00
動畫漫畫影視作品的形象太深刻了阿不過這種澄清文也已經不知道發過多少次就是了
作者: neroute (Neroute)   2020-07-21 04:05:00
長知識推
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-07-21 04:06:00
半夜出現武器大師
作者: f953024 (=.=a)   2020-07-21 04:09:00
柳生心眼流勒
作者: alex912888 (alex912888)   2020-07-21 04:16:00
居合大師
作者: ericliung (尋歡)   2020-07-21 04:17:00
半夜長知識
作者: rich0519 (Rich)   2020-07-21 04:21:00
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-07-21 04:28:00
因為動畫遊戲裡面居合可以一刀把水泥大樓斬成兩半阿
作者: ryan8409 (樂天)   2020-07-21 04:44:00
也太帥
作者: doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )   2020-07-21 04:47:00
你拔刀系?
作者: j147589 ((joyisbitch))   2020-07-21 04:50:00
那你有遇過失傳已久的龍皇拳嗎
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2020-07-21 04:53:00
就...居合架勢很帥好像要放什麼大招的樣子啊就從能在各種場合迅速應敵的技巧,被藝術加工成威力巨大且瞬速的斬擊了https://i.imgur.com/QgWyXlh.jpg
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-07-21 04:59:00
樓上那個感覺4閃到腰怕
作者: zxcbnm99902   2020-07-21 05:01:00
還以為走錯版
作者: grimmq52156 (甘地)   2020-07-21 05:04:00
作者: j9966330k (白玉樓的廁所)   2020-07-21 05:17:00
請問你會星爆氣流斬嗎
作者: Owada (大和田)   2020-07-21 05:19:00
推 U文
作者: bear26 (熊二六)   2020-07-21 05:21:00
拿對馬來說 就是你沒拔刀之前其實沒架勢 別人也很容易輕
作者: jimmyisgay (吉米老濕)   2020-07-21 05:21:00
很有意思 長姿勢
作者: eugene888 (銅鋰鋅)   2020-07-21 05:27:00
半夜的大師!
作者: swayoung (Fiiish)   2020-07-21 05:30:00
蠻久以前也是在希洽看到一個坐姿拔刀影片,那速度快到不可思議,坐他對面一瞬間就會被砍
作者: GodVoice (神音)   2020-07-21 05:30:00
前陣子還看影片 看人示範縮地 (相關作品毒害 數不勝數
作者: zeyoshi (日陽旭)   2020-07-21 05:39:00
居合的架勢也不一定是右手在腰間預備
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2020-07-21 05:59:00
你居合系哦
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2020-07-21 06:00:00
大大你平常揮刀一定有劍氣
作者: YaLingYin (泠)   2020-07-21 06:04:00
有趣推
作者: leon1309 (迷憶之途)   2020-07-21 06:44:00
武器大師!
作者: astrayred2L (astrayred2L)   2020-07-21 06:52:00
長知識
作者: Freeven (夏舞楓)   2020-07-21 06:55:00
有夠專業
作者: a1216543 (喳。)   2020-07-21 06:57:00
好帥喔喔
作者: piyo0604 (啾啾)   2020-07-21 06:59:00
酷大大請問我要練多久才會揮刀的時候有劍氣呢?
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-07-21 07:07:00
酷欸 原來現實的居合是這樣
作者: a9318493184 (海獺刑警)   2020-07-21 07:08:00
武器大師推
作者: nrxadsl (異鄉人)   2020-07-21 07:14:00
居合系
作者: chrisvzxs (CHRIS)   2020-07-21 07:15:00
作者: noname912301 (noname912301)   2020-07-21 07:16:00
作者: pttha (這樣)   2020-07-21 07:27:00
作者: jack1139 (方舟)   2020-07-21 07:30:00
作者: waynehow (hOw)   2020-07-21 07:32:00
作者: ataky (七元)   2020-07-21 07:33:00
哇 是冷兵器常識王
作者: gate210 (paradox44)   2020-07-21 07:39:00
推 武器大師
作者: LimitRS (生日二月三十日)   2020-07-21 07:40:00
長知識
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-07-21 07:41:00
黑瑪好玩
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-07-21 07:42:00
作者: krauser2 (北条彰)   2020-07-21 07:45:00
兵器系?
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-07-21 07:47:00
你居合系?
作者: Erinyes (準備上路)   2020-07-21 07:47:00
優文
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2020-07-21 07:50:00
想知道大大屬於歐洲武術大師九陣營哪一派XD
作者: zxcv910147 (在虛無尋找什麼?)   2020-07-21 07:53:00
作者: jowan027 (jowan027)   2020-07-21 08:01:00
作者: six93250 (茶裏王)   2020-07-21 08:01:00
你是賈克斯是不是
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-07-21 08:02:00
作者: lp2650056 (Midnight)   2020-07-21 08:04:00
劍術王
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-21 08:09:00
葦名流超強
作者: notneme159   2020-07-21 08:12:00
優文讚讚
作者: letxinter   2020-07-21 08:13:00
好猛阿 遇到大師回答了
作者: chewie (北極熊)   2020-07-21 08:14:00
作者: yall96311 (\阿爾法/)   2020-07-21 08:15:00
認真推
作者: kinosband (キノ)   2020-07-21 08:18:00
作者: ps3get0001   2020-07-21 08:18:00
你秘傳01系?
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2020-07-21 08:20:00
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月)   2020-07-21 08:25:00
推,秘傳01XD
作者: kolocoyima (客倌來看看!)   2020-07-21 08:26:00
秘傳01大師你好
作者: avans (阿緯)   2020-07-21 08:27:00
劍術大師 推
作者: crazylin924 (獅子丸)   2020-07-21 08:29:00
哇喔 U文推推
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2020-07-21 08:29:00
西洽兵王是你,請問星爆可以練嗎
作者: joe61008 (筋肉蓋飯)   2020-07-21 08:30:00
大師有參加過羅馬競技生死鬥嗎
作者: aokitaka (Goshawk)   2020-07-21 08:34:00
推優質文跟HEMA
作者: kill78941   2020-07-21 08:34:00
先之先嗎
作者: eric0120000 (小e)   2020-07-21 08:35:00
PTT劍王
作者: Severine (賽非茵)   2020-07-21 08:37:00
專業推
作者: bollseven (嚕嚕子)   2020-07-21 08:39:00
果然是劍聖!
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2020-07-21 08:45:00
推,西洽劍聖
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-07-21 08:46:00
看到一手刀一手槍馬上想到劍聖
作者: abb123456 (abb123456)   2020-07-21 08:48:00
作者: acerabbit   2020-07-21 08:52:00
的確看過有關如何利用槍背帶快速步槍切換成手槍的戰術教範
作者: gipo776 (幾不)   2020-07-21 08:57:00
作者: Ninorin   2020-07-21 08:58:00
柳生新兵流?
作者: gary22204 (大頭蛇)   2020-07-21 09:00:00
這篇太神了吧
作者: bm200300127 (逼M)   2020-07-21 09:01:00
推推
作者: totallie (偷偷來)   2020-07-21 09:02:00
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-21 09:02:00
細劍居合聽起來真的是一個很有趣的東西……XD
作者: direct (【強迫練鐵頭功】)   2020-07-21 09:04:00
作者: qwer880506 (啪啪啪)   2020-07-21 09:07:00
那圖根本4葦名劍法
作者: a22224738 (石頭)   2020-07-21 09:07:00
請問居合這個詞本身有什麼意思啊 蠻好奇他的原意的
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2020-07-21 09:11:00
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2020-07-21 09:13:00
長知識了
作者: Eanble ( )   2020-07-21 09:13:00
居合大師
作者: twic (Mr.song)   2020-07-21 09:16:00
講得滿不錯的
作者: asabase (大切な未来み)   2020-07-21 09:18:00
長知識了
作者: butten986 (白色的惡魔)   2020-07-21 09:25:00
你曾經一定滿腦中二
作者: Sorato (Sorato)   2020-07-21 09:26:00
長知識了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2020-07-21 09:27:00
長知識
作者: goddarn (goddarn)   2020-07-21 09:27:00
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-07-21 09:29:00
原來如此
作者: Arad (捏扣☆\(^▽^)/)   2020-07-21 09:30:00
那居合流派拔刀完後怎麼辦
作者: b0920075 (Void)   2020-07-21 09:31:00
拔刀完殘心後轉頭就走阿潮度+100
作者: FrogStar (蛙星)   2020-07-21 09:33:00
在YT上看過阿拉伯人示範彎刀的拔刀術
作者: w3160828 (kk)   2020-07-21 09:37:00
跟魔物對決的時候收刀怎說
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 09:40:00
居是坐著 居合是兩人互相坐著 一開始是為了描述在坐姿非戰鬥狀態(比如跟人坐下喝茶)時迅速應對偷襲的拔刀術,拔出來之後就是轉正常刀術了
作者: Xinlong (Ashyjet)   2020-07-21 09:41:00
我覺得重點就是"打到一半突然莫名奇妙收刀" 沒拔刀就算了刀都拔了打到一半還收刀要用居合是不可能發生的一般實力相當的人看你收刀就直接砍死你了還等你收刀居合?
作者: Nfox (Nfox)   2020-07-21 09:45:00
作者: moon1000 (水君)   2020-07-21 09:45:00
看完推
作者: pony147369 (Ade)   2020-07-21 09:50:00
優質文章
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-07-21 10:02:00
我看過的居合都還會飛出劍氣,腳往前踏還會噴出火焰
作者: jupto (op)   2020-07-21 10:04:00
居合 拔刀 都只是為了從非戰鬥狀態迅速進入迎戰狀態 只是因為非戰鬥狀態不好判斷第一擊的攻擊範圍角度等訊息 所以才有一點初見殺的優勢 但是這個優勢也僅是拉回一點開始沒進入迎戰狀態的劣勢 如果讓劍士選一個勢均力敵的決鬥裡不會有半個人會選起手不拔刀
作者: rnmrn (o0O0o)   2020-07-21 10:06:00
好猛 推!
作者: chris9527   2020-07-21 10:07:00
劍術系
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-07-21 10:08:00
居合系?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-21 10:19:00
作者: cabron   2020-07-21 10:25:00
以為我走錯版XD看西洽長知識。
作者: jameschen007 (想不出來)   2020-07-21 10:26:00
初見殺是不是又被誤用了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-07-21 10:37:00
時速300也可以斬太猛了
作者: ian31722 (閱讀者)   2020-07-21 10:40:00
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-07-21 10:47:00
太刀俠
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-07-21 10:52:00
推詳細經驗
作者: Ectel (哦..)   2020-07-21 10:58:00
我以為看到一半會開始豪洨
作者: ms0527108 (法克下到)   2020-07-21 10:59:00
作者: kuff220 (庫夫)   2020-07-21 11:06:00
漲姿勢了
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2020-07-21 11:07:00
拔刀術...講究如何拔刀的技術,其實很合理而不是對方都刀抽出來擺好架式了,你還在那要居合耍帥...你拔刀再快永遠比不上擺好架式的揮刀範圍
作者: yeyun (阿允)   2020-07-21 11:11:00
長知識
作者: roy1100012 (roy)   2020-07-21 11:24:00
作者: hit0123 (@@")   2020-07-21 11:30:00
因為現實用武器戰鬥可是沒有hp的 往往是誰先打到誰就贏這種搶先或反搶先的技術自然有用
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-07-21 11:34:00
作者: a204a218 (Hank)   2020-07-21 11:39:00
的確是不會打到一半突然又收刀居合,但這是時代劇是劍戟片,跟武俠片或西部片一個意思,在武俠片裡吐槽現實的人才是應該被吐槽的
作者: clown0128 (你看不見我)   2020-07-21 11:39:00
作者: dantevergil (DanteVergil)   2020-07-21 11:43:00
作者: undeadmask (臭起司)   2020-07-21 11:45:00
難怪人家一心是劍聖
作者: SilenceWFL (小綠)   2020-07-21 11:47:00
居合系
作者: QBFox (love & peace)   2020-07-21 11:50:00
不愧是油油亮亮油蝦王。
作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚)   2020-07-21 12:04:00
推 誒啦幹
作者: MaxGDAM (波多野台妹)   2020-07-21 12:05:00
7777
作者: SuperUnison (SuperUnison)   2020-07-21 12:10:00
推推推
作者: tamynumber1 (Bob)   2020-07-21 12:20:00
作者: storyo11413 (小便)   2020-07-21 12:28:00
實戰系
作者: tim756489 (請問您腋下如何)   2020-07-21 12:42:00
太神啦
作者: henryyeh5566 (費雯大濕)   2020-07-21 12:44:00
那個斬BB彈的真神人...
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2020-07-21 12:57:00
作者: streakray (條紋衣boy)   2020-07-21 13:01:00
居合大師
作者: ct13579 (張納蘭)   2020-07-21 13:18:00
推 很多人會以為東方才有武術,其實西方也有呢
作者: notinservice (notinservice)   2020-07-21 13:28:00
長知識推
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2020-07-21 14:06:00
太神啦
作者: Derriclc (戴瑞科科)   2020-07-21 16:38:00
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