Re: [討論] 終於有穿越作品越過我不能忍的線了

作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-07-21 18:05:36
  昨天看到這串的原PO貼文的時候還很好奇跑去看,
就是想知道作者會怎麼描寫和形容一個【為了穿越而自殺】的主角。
結果只是死前說希望自己能活在遊戲世界就好了。
我說這前因後果搞錯得離譜了吧?
為求穿越而自殺,是在以穿越為前提執行自殺的舉動,
但主角這行為明顯是他已經不想說了,然後口嗨一句要是能活在遊戲世界就好。
把一句準備終結生命的感嘆反客為主當成了主要動機,
都讓我忍不住在想其實是故意超譯來搞炎上推銷法的。
  至於故事本身,稍微說下主角被刪除帳號的過程,主角本身是該遊戲中世界排名
第一的玩家,根據漫畫中給出的訊息是連一次失誤都可能導致掉牌位的環境。
有玩過MMORPG的人大概都知道這有多難吧,不是上一次第一,而是穩定第一,
當然主角也付出了自己的全部,除了吃喝拉撒睡以外連上課和工作都沒去,
從外人的角度來看就是專業級的遊戲廢人。
後來遊戲公司的資料連同備份資料被其中一位玩家毀壞(手法沒說),而嫌犯的目標
就是該遊戲上位的三千位玩家,嫌犯本身也是其中一個高端玩家就是。
因為資料都被銷毀,所以遊戲公司給出的賠償只有創新角色的時候給予培育角色必要
的課金要素和優惠。
打個比方就像是你天堂有一把+12的屠龍刀,被遊戲公司搞沒了,然後他還你一把
屠龍刀+12個武卷,好一點給你一張祝武,但防爆沙咪碗糕都沒有,想要了話也行,
我們給你打折優惠課金買。
所以對主角來說付出三分之一人生所有換來的東西都沒了,打擊太大就自殺了。
至於某些人說得為求穿越而自殺,是主角後來確定自己轉生到遊戲世界後,
內心的OS,全文是這樣
『不過這的確是我的夙願,如果能活在墨比烏斯環的世界就好了。』
『如果可以了話真想轉生在遊戲的世界裡什麼的,我還真是留下了句糟糕的遺言。』
如果是為了穿越而自殺,應該會是果然到這裡來啦,或者是其他更確信的OS吧?
  不過要說漫畫中的處理的確不太好,沒有太多描述主角掙扎的過程,比方說後來
主角在收一個獸娘的時候有閃過幾段以前被人瞧不起、嘲諷的片段,
我認為如果把這些挪到前面,改成主角失去帳號以後打算好好過生活,
結果做各種工作都受到親戚或外界的惡意嘲笑,最後在演回自殺可能會好一點。
至少比起漫畫中摔完耳機說一句決定了,下一格就"赴死吧"來的好多了。
另外本串原PO提到的Bug練功法,說白了就是花大錢去買很貴的傷害藥水,
用藥水造成的傷害對某些特定魔物達到一擊必殺的效果。
漫畫內也提到,這種練功法只有老手在用,因為一般人根本花不起那種錢,
也壓根沒說這種方式是Bug,反而比較像是富豪練功,RO用金錢攻擊的散財打法。
漫畫裡是說該遊戲玩家將此稱為DQ戰法,似乎是勇者鬥惡龍某代有類似的方式。
  總之,實際上自己看過一遍以後真的會懷疑自己看的是不是跟這串原PO不一樣,
其中刻意扭曲或腦補的幅度有點過頭,當然也不是想因此說這作品很屌神作,
只不過不用刻意去把一個作品抹黑成這樣。
至於自殺的問題,如果你把遊戲這個要件拿掉,改成經商、球賽、電競、情感,
甚至是一個藝術家或閒閒沒事用二三十年牌出世界最大骨牌的人,突然一夕之間
這些心血都沒有以後會是什麼感受?
會覺得不值單純是因為載體是遊戲罷了,但這種失去重大意義的東西後走上絕路
的套路,在很多作品裡都不難見到,別提柯南那種鼻屎大的動機,汪洋般的殺意了,
殺人也是讓自己走上絕路阿。
作者: babuturtle (babuturtle)   2020-07-21 18:08:00
那個主角不只花時間 他錢也都砸在上面了不過大概是對日本司法制度絕望 認為上法庭也打不過公司律師團拿到真的夠值的賠償
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 18:10:00
就天之痕用針打鬼蛙練等那樣?
作者: lee27827272 (嵐空)   2020-07-21 18:14:00
以這主角的有病程度,真的給他等值賠償大概也沒用
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2020-07-21 18:14:00
疑惑了一下 我不記得原PO有說這主角是為了穿越而自殺 回去看原文 原來是在推文跟人吵的地方說的
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-07-21 18:16:00
而且"只是遊戲而已沒什麼大不了句型"根本可以套用在所有東西上 不在乎錢的話"只是破產而已沒什麼大不了"不在乎戀愛"只是失戀而已沒什麼大不了"
作者: babuturtle (babuturtle)   2020-07-21 18:16:00
DQ類似的大概就買聖水丟金屬系列怪 或是等金屬系列和其他怪混合出現實混亂其他怪用他們殺金屬系列不過最近的DQ都比較流行會心一擊的技能直接殺...
作者: crash121 (衝撞小子)   2020-07-21 18:18:00
如果是這種程度知名還要如此花錢的遊戲 遊戲公司根本不可能這樣搞 也是很腦殘
作者: shadow0326 (非議)   2020-07-21 18:21:00
畢竟就是有人對於自殺這件事敏感到不行
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-07-21 18:21:00
看看高爾夫生還者 還是不要低估人類放火的能力
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-07-21 18:23:00
我也是不鼓勵自殺啦 但是把別人重視的東西說成沒什麼大不了 看了就白爛XD
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-07-21 18:24:00
自殺就是錯了啊,理由合理不合理根本不重要,難道你感覺對了就想自殺嗎?又不是486知道自己會復活
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-07-21 18:25:00
我上面剛回完馬上就有人示範扣帽子了XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-07-21 18:27:00
瑞典自殺和協助自殺除罪化喔
作者: wed0630 (11111)   2020-07-21 18:28:00
其實輕小說裡面亂七八糟的遊戲公司還蠻多的,OVERLORD怕痛的我 裡面的遊戲公司也都莫名其妙,就當作背景設定就好,這部我覺得已經算是可以看得穿越傲天流了
作者: ttcml (三三)   2020-07-21 18:31:00
現實莫名其妙的遊戲公司也不少就是了
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-07-21 18:31:00
自殺是不那麼正確的選擇沒錯啦 但是最好一個人自殺/想自殺理由不重要啦呵呵
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-07-21 18:36:00
說真的還真不重要,一個人要自殺理由不用很複雜,所以我只能反對自殺本身
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-21 18:37:00
沒妨礙到別人的話有啥好不正確的,就自己決定生命而已
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛)   2020-07-21 18:38:00
就覺得無價值 感覺不到愛吧 很多父母生小孩不會教把孩子丟給學校 出問題再說怎麼會生下不正常的孩子不會和孩子溝通就叫其他長輩過來罵你怎麼不去死一死之類的
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-21 18:41:00
玩個遊戲退不退坑看個人,人生ol也同理
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-07-21 18:43:00
你是沒遇過朋友自殺吧
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 18:44:00
一個只牽扯到己身的行為通常不涉及道德判斷
作者: winter0723 (啾)   2020-07-21 18:44:00
如果有安樂死就好了
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-21 18:46:00
像瑞典那樣可以安排好身後事後安樂死,這才叫尊重人權
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 18:48:00
對我來說 否定了人最後的自殺抉擇 跟否定這個人十分接近
作者: jueda (阿治)   2020-07-21 18:49:00
DQ戰法就是FC版的DQ4,你用聖水可以給金屬史萊姆十幾點傷害這怪的HP通常不到十點,普攻打不到,經驗值很高,練功用所以一瓶可以換一隻,只是DQ裡面的聖水,說實在蠻便宜的
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-07-21 18:52:00
所以你遇過朋友自殺但是你覺得他自殺原因不重要 只覺得他是錯的 痾 好吧
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-07-21 18:52:00
衝動自殺跟瑞士那個差很多吧,那個不是要確認好幾次嗎?
作者: babuturtle (babuturtle)   2020-07-21 18:53:00
買聖水大概只有低等攻略比較特殊的打法會有負擔
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-07-21 18:57:00
朋友自殺,然後呢?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-07-21 18:57:00
我有一個朋友是救回來過上美好生活的,一個是壓力大自殺後大家談到他只會提到他當時看開點就好了的,你要我選,我只會 訴你活著還是比較強
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-07-21 18:58:00
還以為會長篇大論什麼個人思想,結果呵呵
作者: winter0723 (啾)   2020-07-21 18:59:00
廢話,別人用嘴說都嘛很輕鬆w
作者: afking (掛網中)   2020-07-21 19:00:00
不過說實在,遊戲總有一天結束營運,為此絕望還是很怪
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-07-21 19:00:00
沒啥個人思想啊,就別自殺,不然我自己也試過自殺,要不要再一次我也很猶豫
作者: jojoshoe (the unicorn)   2020-07-21 19:00:00
我真的懷疑原原po是反串 他其實是想推廣作品
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-21 19:00:00
我是覺得只要沒妨礙到他人就行,有資格靠杯的只有親人朋友外人說啥正不正確就是屁話而已
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-07-21 19:01:00
笑死,活著比較強。典型的不負責任幹話加上倖存者偏差。跟喜歡說努力就能幹成大事一樣。不用負任何責任只會用嘴講個幾句空話
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:01:00
當時大林的死我也感到很痛苦啊
作者: afking (掛網中)   2020-07-21 19:01:00
公司也很蠢,辛苦打到第一的帳號死去補償只有這些,誰想玩
作者: jojoshoe (the unicorn)   2020-07-21 19:02:00
獸耳那邊我也覺突兀 不過我是覺得情緒上不太連貫原本輕鬆的發展突然插進這個沈重的一幕
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:02:00
他說他喜歡尼采 要是我有推薦他其他書
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-07-21 19:03:00
能有美好生活也是要有那個條件,前例完全無法保證後者的人生
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:03:00
多跟他聊聊 他會不會就不自殺了呢不過他的自殺 依舊不是我們可以傲慢的說錯誤的行為
作者: ironstomach (鐵胃)   2020-07-21 19:11:00
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 19:19:00
說真的不少商業家都遇過累積幾年的資產歸零甚至負債的狀況,再退一萬步,有太多家庭的小孩連認真玩遊戲都沒機會而是要承擔大人的錯誤打工犧牲奉獻,為了遊戲而自殺不管投入再多選擇自殺都不可能被大眾認同的
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 19:24:00
想死哪還會管別人認不認同, 看得很想笑
作者: winter0723 (啾)   2020-07-21 19:29:00
這個案例是原本人生就很失敗,只能在自己感興趣的領域上投入心力吧?擅自給人自殺的理由評分是你的事,對主角來說就是失去活下去的理由和動力,把遊戲換成別的也一樣
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 19:30:00
對啊,所以他死是他家的事,但是不能要求大眾要能認同感同身受,婊子想立牌坊嗎?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:34:00
對啊 所以是他家的事啊我看起來不少罵他的都覺得是自己家的事?你看看上面說自殺一定錯不管理由的那個那既然不管理由了 為什麼要管他自殺呢?
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 19:36:00
那首篇樓主說他不能承認這種自殺的理由下面在起崩什麼?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:38:00
那你似乎就可以在這篇看到他的邏輯錯誤倒果為因了
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 19:39:00
再來自殺就一個健全社會本來就是負產出,要在一個國家機制下把一個人培養到可以開始工作開始產出要付出多少社會成本?自殺等於那些錢跟心力都打水漂了,根本不值得鼓勵更不值得認同
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:40:00
你這個思維很棒欸 人的人生不是你的 是國家的在國家把投資在你身上的壓榨回來之前 自殺是錯的我是不大喜歡這種說法啦 畢竟好像改一下詞可以證成非常多東西
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 19:45:00
人生當然是你的,但身為一個人也有很多責任要擔負,兩手一攤拒絕承擔所有責任,我可以用更難聽的詞彙去形容這種人,但我不是來戰的,就一句話代表我的觀點的,活著要比死亡需要勇氣
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 19:46:00
一卡車小說用各種死法在講, 死了會轉生有外掛爽爽過這些算不算都是在鼓勵去死? 看得快笑死了照這樣說, 有轉生的小說都沒法看啦, 全都在叫人去死死因是不是自殺, 很重要嗎? 全都在叫人去死啊wwww
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 19:47:00
但向荒謬投降的人 並不會認為承擔有其意義更何況即便相同反對自殺的派別應該說是絕大多數都反對這種「承擔」這種承擔是社會加諸在你身上的
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 19:49:00
死了轉生一來是避免主角穿越之後該不該回家的爭議(零之使魔),二來無辜的死了可以讓他以後開掛時比較有補償心態讓讀者不太反感是滿有必要死的啦
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 19:54:00
補償感? 有必要的死? 這用詞個人感覺真的很逗大多數轉生小說, 簡單直白就是在說, 你死了會有外掛在異世界過爽爽(看作者心情), 我有說錯嗎 ? (′‧ω‧
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-21 19:56:00
所以就說了阿 都成年了 用點腦袋想想是非對錯作品能影響人心 但是沒證明是直接關係
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-21 19:57:00
同意活著比死亡更需要勇氣,但不認為可用這觀點來批判自殺
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-21 19:57:00
真要像某幾樓說的管制自殺內容 那跟sjw有甚麼兩樣
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-21 19:58:00
因為所有的責任義務都是社會強加給人的,而不是自己選的
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-21 19:58:00
我認為的政確才是正確的 那你有尊重過別人想法嗎?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 19:58:00
你沒說錯阿 所以跟我說的衝突在哪⊂(・ω・*⊂)
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-21 19:59:00
雖然你很痛苦 但是你不能死 你不能有自己想法可是責任你自己要付 我就笑笑
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 19:59:00
就真的沒辦法認真看待,這種轉生系小說有拿過哪個文學獎嗎?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 20:00:00
異世界小說就是讓人意淫的阿 可是太直白又會讓人覺得噁 所以包裝一下說是被殺啦所以我不能回去了(而不是老子在異世界好爽,誰管地球老爸老媽難過)、主角無辜死了給點掛不為過
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-21 20:00:00
這不就最常見的 安慰憂鬱的人叫他要開心 在那個人耳朵聽起來有87%只是幹話而已
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 20:01:00
別這樣 會被認為推崇自殺的小說很多喔
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 20:01:00
然後責任義務都是國家強加的,但是你在利用公眾資源的時候有拒絕嗎?所有東西都是有代價的,活著也是
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:02:00
笑死了, 果然又扯回小說龜小說, 別認真看待, 這種說法
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 20:02:00
國家有給你一種方案說 你可以不接受呦嗎
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 20:02:00
你可以開始拒絕,我拭目以待:)
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 20:03:00
而且勿嘴 真的講到自殺 然後有文學獎的小說超多
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:03:00
那你幹嘛覺得不入流的應該要怎樣怎樣寫才對?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 20:03:00
不然上個廁所突然被馬桶吸到異世界、還得到超爆幹強能力在異世界爽爽過,爽到完全不管家人朋友擔心自己失蹤、總之就是不回去。在意淫爽的部分完全一樣啦,可是沒包裝是不是看起來就更噁了
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:04:00
沒啦那個, 我在小說家也看了不少, 什麼吃飯噎死, 被過期食品毒死, 睡覺呼吸中止掛掉什麼的, 然後跑個神出來跟你說, 對不起這我的錯, 我只能說這真的沒什麼補償感啦
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 20:05:00
沒啦 你試著用我的馬桶說法想看看是不是更噁啦
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:05:00
也沒有什麼有必要的死這種感覺, 就單純轉生類的開頭感
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 20:06:00
我沒有說小說該怎麼寫,我無法認同自殺而已,首先留下的只有悲傷,再來留爛攤子給人收,沒一點是好的我怎麼可能認同
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 20:06:00
講白了就是 哪怕是廢物的人生 因為死了所以就像是支付了什麽代價、好像給你一個外掛還蠻公平的
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:06:00
不是神說這我的錯, 就是神說我選上你了給你外掛
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 20:06:00
那對自殺者呢
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 20:07:00
你不覺得有也很正常啦 因為意淫小說本來就只是這種層次、遮羞布不會花心思做多好,可是目的還是遮羞一下沒錯
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-21 20:07:00
無法認同 那就是選擇不要看阿... 有沒人強迫你要看我討厭ntr 難不成我要看著ntr劇情去尻嗎 然後再來靠杯說我不能接受
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:07:00
那種都當成開頭晃過去而已啦, 看太多太多了...
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-07-21 20:07:00
話說一般小說最接近轉生的是哪本啊
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:08:00
小說家的我能推薦, 中文的...呃, 最近沒在看台版了啊一般小說, 那不清楚了看誰能推薦吧
作者: iceonly (只有冰)   2020-07-21 20:09:00
你不能認真看待就不能認真看待啊,哪部作品老少咸宜通吃的?喜歡一部作品的人沒必要說服一個討厭這部作品的人,反之同理
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-07-21 20:11:00
你可以發表想法跟心情 但是不能強迫別人一定要跟你一樣阿sjw現在名聲這麼兩極化不就因為他們限制一堆劇情表現要別人照著他們想法走
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-07-21 20:13:00
扯東扯西最後只能扯國家義務出來。笑死人。要不要乾脆說乞丐都去死算了。所有人為國萬歲衝鋒真棒。
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 20:16:00
說真的,你如果想知道大眾反應,同樣的文章在C洽外的版再發一次你就知道了
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:17:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-07-21 20:21:00
大眾不能接收就代表是錯的嗎...只是遊戲而已幹嘛自殺 我這句話裡面遊戲換成任何詞都能成立好不好 每個人看法又不同 如果今天我不在意錢 我也可以去笑人只是破產而已幹嘛自殺 今天我不在意戀愛 只是失戀幹嘛自殺 阿如果我不在意身體健康 只是絕症而已幹嘛自殺 還不是一樣
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-07-21 20:25:00
最有可能的是說只是劇情而已 在意幹嘛XD
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:27:00
有夠逗的, 這小說這樣的開頭就跟Overlord差不多
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 20:27:00
除了絕症外的自殺我確實都不認同,絕症是因為剩下的人生只有病理上的病痛折磨,如果能好好跟家人告別,採用不會對社會造成負擔的方式,我認同絕症安樂死
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛)   2020-07-21 20:27:00
我覺得非本人或沒有相同遭遇的人是很難同理別人的更何況每個人在意的事情本來就不同
作者: secundus (Silence)   2020-07-21 20:28:00
都是在尋求那些在OLG花費大量時間精力的人的共鳴感然後你跟我說要尋求大眾反應? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛)   2020-07-21 20:29:00
就像家人罵你怎麼不去死一死 後來又改口說那是愛你的表現 結果看到他對待其他家人又持不同態度 心理不爆炸才怪
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-07-21 20:30:00
其實C洽的人也算是大眾的一環,這邊很多逛其他版的現充
作者: silentneko (默默貓)   2020-07-21 20:35:00
自殺的確幾乎只會造成外部成本 但是正確與否也不能用對社會的影響來計算吧 不然世界上不正確的人可真不少
作者: afunlife (維特的紅茶)   2020-07-21 20:38:00
很多人真的喜歡檢討被害人
作者: winter0723 (啾)   2020-07-21 21:02:00
其實西洽已經比我想像中的還溫和多了XD講利用公眾資源什麼的就扯太歪了吧?好像人活著時沒繳稅,要為了國家鞠躬盡瘁一樣,自殺是不該鼓勵,但認不認同什麼的,都自殺了誰在乎XD,頂多逼得那些隱性自殺預備役不敢求助而已
作者: LODIKA (波西米亞狂想曲)   2020-07-21 21:24:00
自殺有什麼錯?有些人好像以為死人比活人造成的困擾還多,至少我知道這串推文對別人生命指指點點的人絕對讓人很困擾呢活著跟死哪個比較需要勇氣?去看看正義思辨之旅吧!這世界根本沒有絕對的價值觀好嗎?別人生命怎樣只能尊重他的選擇,一天到晚愛下指導棋自以為為人好自己價值觀一定對的人絕對很讓人困擾,比自殺者還讓人困擾
作者: liner1989 (liner)   2020-07-21 21:54:00
自殺就是對自己製造的爛攤子完全不負責,留給活著的人去處理,不用在那邊偷換概念好像死了債就還了,一點都沒還到好嗎?還拖累活著的親友,更不要跟我提正義思辨的影片,那是一個好演講,但整個影片沒有任何一個論點是能幫自殺背書的
作者: winter0723 (啾)   2020-07-21 21:57:00
醒醒,這種廢物沒啃老啃到父母受不了動手殺死他就很好了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com