Re: [從零] 死霸路真的是腦袋有問題的智障耶

作者: AprilUi (四月うい)   2020-07-22 09:53:43
雖然這討論標題釣魚感且已經過幾天了,
不過看到前面討論補充的還少了些東西
所以回一下這邊的問題。
畢竟還是有第四章的雷,所以防一下。
※ 引述《feena0717 (小巴)》之銘言:
: : 可是後來在死霸路死了N次後
: : 強欲表示說他希望跟死霸路正式訂立契約 可以幫助他突破困局時
: : 死霸路卻突然起乩 說妳想利用我 妳不是好東西 我不要妳的幫助
: : (死霸路的思考回路就是說
: : 原來妳搭訕我是想跟我訂契約 妳對我好的動機不純 所以妳一定是壞人 我不要跟妳好
: : 不過強欲說要跟死霸路訂契約時並沒有強迫他
: : 也有說明她的契約目的 結果死霸路還是發神經起乩 一整個莫名其妙)
這個討論提到486幹嘛拒絕多娜契約,
相信未來動畫到這邊也會有不少人吵這個問題。
個人認為拒絕的理由並不會牽強,其實還蠻明確的。
這段其實表示艾姬多娜確確實實是個魔女。
但小說這段描寫太短,導致轉折看起來不太夠。
且多娜在這段之前魅力根本來到頂點(洋洋灑灑的四頁就在契約談判這邊)
相比486在開始拒絕後的描寫比例嚴重失衡,後面莎提拉又出現
因此會有突然轉折到拒絕,會有「486你在幹嘛」的感覺也不是不能理解。
: 但是你的感情感覺感受,所有經歷到的一切多娜也要知道,就像是腦袋裝了個監視器一樣
: 想想我們自己被監聽監視都會生氣的吧?486會生氣無可厚非
多娜想藉由契約觀察486之後的人生這個並非主要原因
這種被監視人生的缺點其實在談契約一開始就提到了
486一開始覺得只是被看也沒啥大不了的。
直到其他魔女登場跟486說這契約並沒有說滿,
486才查覺到多娜所謂的給予建議其實有風險。
多娜表示會給486「最合適的建議」
而這就包含合理的犧牲,並不符合486想全救的執念。
多娜這邊的想法可以比對羅茲瓦爾,意義上差不多。
: 如果是你差點被騙簽下賣身契,你會不氣嗎?
: 即使如此,在四章前半,486的心理是放棄自己的狀況下,他在知道弊點生氣之後還是冷
: 靜的考慮著要和多娜簽下去,因為他的想法就是只要犧牲自己,重要的人們都能安全幸福
: 的話,那他願意犧牲無數次
: 讓486決心拒絕多娜的是因為多娜對貝蒂的態度,多娜放著如同自己女兒的貝蒂孤單的等
: 著不存在的「那個人」,看貝蒂什麼時候會放棄,而讓貝蒂痛苦的等了400年,知道了這
: 點,486判斷契約後,自己重要的人們並不會幸福,才徹底和多娜決裂的
: PS.486放棄自己,討厭自己的心理很重要,請記著這點去觀看聖域篇,這是貫穿四章前半
: 的重要主題,動畫無法詳細描述的是,雷姆在三章讓486振作起來的時候,並沒有真正拯
: 救486的心,486依然厭惡著自己,從那時開始,486有著只要重要的人沒事,自己怎麼樣
: 都無所謂的想法,這也是四章開始後,486能毫無顧忌的直接自殺的原因,直到4章前半結
: 束,和某人約定後,他的心才是真的被拯救了
到486得知為何要給貝蒂空白書的理由,
才知道多娜並沒有理解身為人的情感。
這也讓486驚覺多娜的思考果然還是魔女。
486的經歷對她來說就像是實驗品般。
她會為了她想看到的未知狀況指引486。
但這不一定符合486的意志,也會違逆他的情感。
當然小說裡也有提到,從多娜對沙提拉的厭惡來看,
486後來也懷疑她真的不懂情感嗎?
不過多娜想共享486人生的理由絕非是出自幫助就是了。
就跟看本有趣的書沒兩樣,還可以自己參幾筆。
作者: xsdferty035 (Free逛逛)   2020-07-22 10:14:00
強欲就是比較冷血的好奇寶寶==
作者: qazwsx246858 (阿凱)   2020-07-22 10:19:00
為了收cg會故意讓你戰敗那種
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-07-22 10:31:00
我是不懂486不願上賊船而拒絕這點既人性又聰明了卻還要被原原po罵智障是怎樣 如果被騙去辦卡結果對方只說好處不提代價誰會不生氣? 媽的只會要求486要當聖人
作者: dinosd2 (...)   2020-07-22 10:34:00
光是得知多娜會為了回收CG故意引導486去選其他選項,還會答應這種契約,只能說腦袋不是有問題就是想當個人偶罷了
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-07-22 10:41:00
而且罵那些魔女又怎樣 以人類角度看她們本來就毒瘤 要不是因為要搞她們弄出來的鳥事486需要一直死嗎 罵她們剛好而已 什麼EQ差...
作者: xel72756 (魚餃)   2020-07-22 11:06:00
我想有一個點是,他從貝蒂事件知道多娜根本不在乎任何人的心理感受這件事,事實也證明強欲if後面每個人都有大片陰影
作者: rayray0726 (neverlucky7556)   2020-07-22 11:09:00
就雲讀,只有罵憤怒不應該,憤怒是好人,在EMT崩潰時給她一個擁抱,又在486快上賊船的時候把他拉回來
作者: shoederl (羊羽)   2020-07-22 11:35:00
我自己當初看到這一段時,第一個想到的是洛克人X6。有些地方救人質是要拿命去換,多娜雖然說會讓486自己選擇要不要去救,但486真的救下去的話就會變得和我們在玩X6一樣想死就死,老賊也在強欲if篇寫出486變得和我們這種鍵盤玩家一樣,根本不會在乎Zero或X下場會怎樣,反正還有殘機人質就是要救。也就是因為這一段,後面莎提拉要486愛惜自己的對比才強烈。莎堤拉給486死歸是不希望他後悔,不是要他傷害自己玩全收集的
作者: ckrmay0513 (五月)   2020-07-22 12:44:00
1~3章的昴:「為了救大家,要我死幾次都可以」這種描述在讀者眼裡看起來才是王道展開,所以大家都希望昴可以把這個能力利用到極致,即使這個能力是「去死」,對讀者/魔女來說只是一個手段罷了但長月4章藉由安排試煉這個情節,告訴昴/讀者,想利用這個能力拯救大家的想法是可以,但「昴自己也要包含在那個被拯救的對象裡才行」也就是要他學會愛自己最後這個部分在6章收合起來,讓我忍不住覺得長月雖然很喜歡虐昴,但他同時也很溫柔,我覺得1~6章就是一個「厭惡自己的家裡蹲,逐漸學會如何愛惜自己的故事」而這也是我喜歡RE:0的原因,因為角色鮮活就像人XD
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-07-22 12:52:00
就是因為愛所以才要虐啊..我一直覺得長月對昴就是懷著一種扭曲的愛而寫出來的w
作者: glorywolf   2020-07-22 12:55:00
可是大家只看到第三章486降智就..
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2020-07-22 13:40:00
罵憤怒那段是web版嗎?我自己web第四章是三年多前看的都有點忘了文庫那段我真的沒看到486對其他魔女爆氣啊
作者: AprilUi (四月うい)   2020-07-22 14:13:00
說的是回覆要批評魔女的話不要把憤怒罵進去這個吧,跟內容無關
作者: ckrmay0513 (五月)   2020-07-22 15:32:00
我也覺得長月就是愛他所以要虐他XDD然後看到昴三章表現覺得降智商的,我覺得就單純喜好跟看的角度不同吧,我有時候看書就是當作品欣賞、看主角碾壓眾生很紓壓(如史萊姆)有時候看書就像遠子學姐一樣會去代入XDD

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