[閒聊] 對馬戰鬼中武士是保護者一說會覺得迂腐嗎

作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-07-22 10:34:13
就是,有玩的和有雲直播的
應該都有注意到一個劇情的主軸
大概闡述一下
就是其實主角仁,他為了想擊退擁有前所未有的戰力,新式火器的蒙古大軍,
他開始研習一些其他的作戰方式,機巧之術,忍具,
包括完全違背他畢生所學的,暗殺之術
他所受的武士教育是,殺死對手時,眼睛要盯著對方的雙眼
但是所有人都不樂見仁做出的改變
他的兒時玩伴說他為了勝利會不擇手段
他的弓箭師父咆嘯的說我不想教出一個怪物
甚至那些NPC,看到主角殺敵的姿態還會嚇到,太洗練,太快速
然後其中還有一個醫生支線
他要前去治病,請大仁哥護衛他,結果路上果然遇見盜匪
主角一陣快刀斬亂麻,清開道路
結果醫生說:您怎麼不先跟對方談談,搞不好不用殺
仁直接猛懟:你也知道根本談不出什麼結果,不然又何需我來護衛呢?
接下來又遭遇蒙古人的小隊
仁直接酸溜溜的說,請醫生先上去好言相勸,示範一下
醫生當然是推的一乾二淨 XDDD
就是類似這樣的一個,遊戲氛圍。
我是覺得玩到現在,主角也沒有什麼入魔,或是嗜殺成性的症狀
他甚至比一般那些衝動的角色都還冷靜
但是NPC都一直在提醒他殺敵的姿態不正確 XDDDDD
小心最後變成魔鬼
如果跳脫開這個框架,
蒙古人已經燒你家,殺光你人丁,強占你妻女,沒收食物,充當勞役
戰力又很懸殊,還在堅持要漂亮,正面的打倒對手
實在是挾泰山以超北海,不可能也。
想法會跟仁一樣,覺得你們也太迂了吧,我們現在在打仗耶!!!
但是這種精神就很像,先前在火之丸相撲之類的運動作品看到的
就算小個子也要打正攻法,因為那是「他選擇的生存方式」
就算被宰爆也不動搖戰法這樣 XDDDD
死了也是貫徹生存方式而死 XD
這樣一想,又有點浪漫。 XDD
作者: iam0718 (999)   2020-07-22 10:35:00
古代藍波
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-22 10:36:00
想到昨天第一次看藍波,劇中也有像保護醫生一樣的劇情,被保護了還要靠北為什麼要殺人,氣的讓我差點看不下去
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2020-07-22 10:36:00
現代玩家視角沒有覺得不迂腐的吧,NPC B嘴
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-22 10:37:00
其實主角才是真的腦袋清醒的 對面都已經擺明我就殺了 還
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-22 10:37:00
一樓跟我一樣馬上想到藍波XD默默做事還要被各種質疑,意見一堆怎麼不靠自己
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2020-07-22 10:37:00
那個醫生根本就是古代SJW標準典範= =
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2020-07-22 10:37:00
跟拳願的關林一樣 貫徹自己的摔跤
作者: Articunon (小斑)   2020-07-22 10:37:00
這是日本民族性
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-22 10:38:00
除非像那個煌神一樣 輕鬆把整場削成人棍=3=
作者: staco (staco)   2020-07-22 10:39:00
這就戲劇常用的手法而已~
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 10:39:00
我覺得主角跟他們之間的差距在有沒有瀕死經驗
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-22 10:39:00
戰場上能搞不殺 只有在你有絕對優勢的時候才有可能
作者: lia1062001 (千年妖怪)   2020-07-22 10:40:00
因為這部不是來教育你的啊,要教育有神作可選
作者: GoodEnd (Good_End)   2020-07-22 10:40:00
個人覺得主軸在新舊思想所帶來的對立與諒解,在蒙古大軍帶來的衝擊下,舊體制已經不堪維持,新作為又不見得被大眾接受,甚至最後跟舅舅的選擇也是讓玩家決定結局
作者: dargon01r (幻想星空)   2020-07-22 10:42:00
一定是因為那時代還沒有逆刃刀
作者: battlecat (eastern undefeated)   2020-07-22 10:43:00
如果大仁哥護衛的是尼爾醫生會怎樣?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-22 10:43:00
逆刃刀全力砍下去死的不會比較輕鬆吧XDy
作者: kobe30418 (謝小笨)   2020-07-22 10:43:00
除非龍傲天 不然正攻的就是北七而已
作者: pgame3 (G8goat)   2020-07-22 10:44:00
現在你知道為啥羅馬帝國軍團2:1 3:1還是能屠殺蠻族啦,戰爭是工作是政治延伸是獲得利益的方法,把它效率化保護自己人又賺大錢
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎寧寧!!)   2020-07-22 10:44:00
小島表示:我的遊戲都是讓人挑戰不殺的XD
作者: iam0718 (999)   2020-07-22 10:44:00
之前看日本節目實驗逆刃刀 以劍心那種根本不可能不殺 XD
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2020-07-22 10:45:00
舅舅還在妄想靠武士道精神打贏火炮
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 10:45:00
其實刺客教條刺殺主要目標後進入的劇情時間
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-07-22 10:46:00
古代中國日本還有講求禮貌要先佈好陣再打 但是打到後來就是兵不厭詐 打贏才是最重要的
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 10:46:00
某方面很像取他性命之時要直視他雙眼
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-07-22 10:46:00
死了一個武士還有千千萬萬個武士 但若放棄武士道精神可能會導致當代社會結構完全崩潰?
作者: areysky (>>)   2020-07-22 10:47:00
理想跟現實的差距阿
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-07-22 10:47:00
marx說的應該是宋襄公的例子吧XD
作者: areysky (>>)   2020-07-22 10:49:00
宋襄公之仁XD
作者: karta273745 (karta273745)   2020-07-22 10:51:00
我就懦夫(讚
作者: oborozuki   2020-07-22 10:52:00
比較想知道結局只有一個嗎 還是暗殺用太多會有不同結局
作者: man81520 (火星人)   2020-07-22 10:53:00
價值觀問題呀!那個時代大家都講求仁義的時候,一個出軌叛逆的傢伙當然會被當怪胎;以前盜匪還講盜義,而現在盜匪講求盜義只會被當傻子
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 10:55:00
就是價值觀衝突,不過仁可以這麼快放下從小堅信的信念也不簡單w
作者: karta273745 (karta273745)   2020-07-22 10:56:00
畢竟都被從橋上丟下來了 頻死一次後價值觀大改
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2020-07-22 10:58:00
昨天才解到那嘴砲藥師
作者: greydust (灰)   2020-07-22 10:58:00
其實我覺得仁也沒有從小就信這套,畢竟他爸死在他面前的時候還很不武士的要仁救他
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2020-07-22 10:59:00
現代也是啊 漂亮話誰都會講 但實際叫他去做只會變智障
作者: greydust (灰)   2020-07-22 10:59:00
感覺他比較像是沒有太堅定的信念但環境使然所以講得一嘴好武士道,在現實面前就現實為重XD
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-07-22 11:00:00
春秋時期的戰爭還是貴族少數職業軍人的競技遊戲 到戰國開始就沒人管什麼江湖道義了 幾十萬幾十萬在殺的
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2020-07-22 11:00:00
仁就醒悟的快 知道要當懦夫才搞得贏蒙古人
作者: bill0129bill (要相信聖光)   2020-07-22 11:02:00
覺得仁殺人像惡鬼的 去看看政子是怎麼殺人的
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-07-22 11:03:00
孔子要是晚生個ㄧ兩百年 活在戰國時期我想他大概也會考慮不要堅持那個以禮服天下的夢想
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 11:03:00
說真的,如果一直正面來,大家都要ㄨ ㄕㄨ_ㄎ守在人質前面以防敵人處決*無時無刻
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 11:03:00
其實像是甚麼奇襲伏兵劫營不都是武士的兵法嗎?這些難道就很光明正大?仁哥畢竟海灘瀕死一次,橋上剛正面被丟下去算一次腦筋再轉不過來那就該檢查一下了
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2020-07-22 11:06:00
好偏差的價值觀,看來對馬武士欠教訓*教育
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 11:07:00
跟他jojo去燈塔那次,他jojo真的是腦衝w政子阿嬤還會問玩家要潛行還是正面來w
作者: sasakihiroto (白狗)   2020-07-22 11:07:00
不就阿姆羅 還被媽媽嫌棄XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-07-22 11:07:00
不仔細看,還以為是158發的文(噓
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-07-22 11:08:00
古代的戰爭本來就比較像是儀式,要照江湖規矩來像宋襄之仁被嘲笑,可是那年代就是這樣
作者: probsk (紅墨水)   2020-07-22 11:09:00
開場那個安達兄不就示範了正直者的下場
作者: greydust (灰)   2020-07-22 11:09:00
政子阿嬤畢竟不是武士 不過那年紀有那戰鬥力真的很神奇
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 11:10:00
對嬤戰鬼不是說假的XD
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 11:11:00
要是媳婦們都在,我還以為要演佘太君掛帥
作者: npc776 (二次元居民)   2020-07-22 11:12:00
你可以盡量堅持你的理想沒關係 反正最後活下來的人說話
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-07-22 11:12:00
其實仁一直遵守他的榮譽 以前他的回答就是保護百姓
作者: kent90902006   2020-07-22 11:14:00
有一說武士道是孔子的仁義禮智信傳到了日本,但不知道什麼原因,仁卻失傳,導致武士對於死很清淡,甚至發展出了切腹、以死明志,為了名譽不尊重自我生命的思想
作者: cm745633 (單細胞生物)   2020-07-22 11:15:00
其實現在不也是 禁大規模殺傷武器 每個時代都有每個時代的底線 突破了就變惡魔
作者: greydust (灰)   2020-07-22 11:17:00
但仁蠻厲害的地方是他突破了底線以後也沒惡墮, 反而煞車踩的蠻好的, 左打蒙古人右嘴SJW
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2020-07-22 11:18:00
無物為真 諸行皆可。對馬被稱為對馬教條不是只有遊戲性阿XD
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 11:18:00
武士道算是強化對主君忠誠所發展出來的吧?只是遊戲裡面不知道為什麼都強調要光明正大殺敵XD
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-07-22 11:18:00
因為日本民族一向重視國與家的榮耀大過自己的性命吧各種歌頌光榮戰死者 不求長生只求死如櫻花絢爛
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 11:20:00
其實我在想要符合jojo的觀念,那就潛行到背後然後拍肩等敵人轉頭再殺w這樣就是直視對方雙眼了
作者: kaj1983   2020-07-22 11:20:00
因為是老外做的遊戲吧,幻想日本人對武士道的崇高精神
作者: findwind0826 (尋風)   2020-07-22 11:21:00
其實日本算是蠻能接受外面新知的 海洋國家特性他們變保守幾乎都是在統治者追求穩定下的情況被愚民
作者: kaj1983   2020-07-22 11:22:00
一般平民百姓不會理解戰爭的殘酷,HBO之前有播過數位修復
作者: findwind0826 (尋風)   2020-07-22 11:22:00
但一旦發生變故戰亂 學習力快的很 並不是保守的國家
作者: Exmax1999 (兩千)   2020-07-22 11:23:00
為了符合jojo觀念我都正面暗殺 沒問題的
作者: kaj1983   2020-07-22 11:23:00
的一戰記錄影片,那些戰後軍人返鄉後不被社會理解接受
作者: probsk (紅墨水)   2020-07-22 11:23:00
實際上武士道就報上名號然後殺他全家而已 不用講什麼道義
作者: kaj1983   2020-07-22 11:24:00
反而還說出他們認為的戰爭是什麼樣子,讓那些老兵覺得平民對戰爭就是完全的局外人,所以後來都不會再和那些平民
作者: dos32408 (hank)   2020-07-22 11:26:00
遊戲開頭被火烤武將的劇情就是想表達出武士道精神的問題吧,打仗誰跟你一對一單挑啊
作者: kaj1983   2020-07-22 11:26:00
多說什麼,那些老兵下場也很可憐,求職聽到是老兵就不要
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-07-22 11:27:00
戰爭是士族在打的時候規矩就很多 但像遊牧民族近乎全民皆兵時 打仗是為了討生活哪管的了這麼多
作者: Darkmatt   2020-07-22 11:27:00
重點是要保持理念,你是為了保護人民而不擇手段,不是為了殺而殺
作者: kaj1983   2020-07-22 11:27:00
結論就是經歷過戰爭洗禮的人,和一般人是不在同一個思考
作者: dos32408 (hank)   2020-07-22 11:27:00
弓術老師的支線也有在批判武士道精神的感覺
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 11:28:00
我拿到"盜賊覆面"時就在想,為什麼大家都知道是我?
作者: dos32408 (hank)   2020-07-22 11:28:00
大意是講無論武士多麼高尚還不就是奪人性命之人
作者: x7834210 (黑香腸)   2020-07-22 11:28:00
先殺趕走敵人 我們在來談事非對錯
作者: probsk (紅墨水)   2020-07-22 11:28:00
戰國時代整天下剋上 撕毀同盟的 武士道只是講給下面的人聽
作者: icrticrt1682 (30)   2020-07-22 11:28:00
武家文化就是他們的信仰啊,武士搞暗殺給平民造成的衝擊就好比中世紀歐洲農民發現神父道德淪喪一樣,一
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 11:29:00
理論上裝備穿好再去搞暗殺,或是不要留下目擊者
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-07-22 11:29:00
另外一邊的極端應該就是末代武士
作者: probsk (紅墨水)   2020-07-22 11:29:00
暗殺算什麼 武士還會拿平民試刀咧
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 11:30:00
他們怎麼知道是我搞的?
作者: Hazelburn (廉價酒)   2020-07-22 11:30:00
要去原諒蒙古人啊
作者: x7834210 (黑香腸)   2020-07-22 11:30:00
對馬島史實就是被屠村 男的殺 女的奴 武士幾乎全滅 只活幾個去回報戰況
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-07-22 11:31:00
在時代的變遷不能忘記的是什麼?在格林機關槍前沒有任何猶豫的衝鋒 那也是另一種美
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 11:31:00
換把刀,理論上蒙古人認不出我啊
作者: icrticrt1682 (30)   2020-07-22 11:31:00
就武士其實很多黑暗面啦,這部就是比較誇大一般老百姓對武士的期待而已w
作者: x7834210 (黑香腸)   2020-07-22 11:32:00
相同情況 自己有能力當然是想盡辦法多殺幾個 敵後破壞掩護村民後徹
作者: probsk (紅墨水)   2020-07-22 11:33:00
其實對馬講的這些東西比較像騎士道
作者: babuturtle (babuturtle)   2020-07-22 11:34:00
史實是對馬島一開始就被幹光了 後來能把蒙古人打跑靠的是其他地方的援軍 而且也不是在對馬島打的主要原因還是蒙古人靠海運補給不足得撤退
作者: dragonne (爛人)   2020-07-22 11:36:00
隔壁棚兜帽拉上就認不出來,我全身上下都換了大家還是一口一個境井大人...這樣你們也認的出來?
作者: icrticrt1682 (30)   2020-07-22 11:38:00
覆面被認出來我猜是因為劇情設定上主角應該從頭到尾都沒過帶面罩那些的(過場的預設是不顯示面部裝備),有個浮世草打完主角蒙面也是直接拿酒在灌XD 當成只有玩家才看得到外觀變化就好
作者: hit0123 (@@")   2020-07-22 11:40:00
去看西線無戰事就能看到主角回鄉時跟家鄉父老的隔闔
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2020-07-22 11:45:00
我只注意到主角泡溫泉時屁屁很漂亮
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2020-07-22 11:50:00
主要還是那個時代統治者拿來灌輸百姓維持秩序用 大仁哥瀕死兩次完就知道這樣完全行不通了 照超正統武士的邏輯的確
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 11:50:00
樓上識貨ㄛ
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2020-07-22 11:50:00
這樣搞不好就切腹了 但這作就是一個醒悟到對馬教條開剁的鬼ww
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 11:50:00
我說abcef大大XDD
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2020-07-22 11:52:00
…插到推文了 妨礙到155樓讚賞屁屁抱歉
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-07-22 11:58:00
境井仁某方面來說也是殺生為護生XD
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-22 12:02:00
樓上這麼多人有興致,就來看看對馬大腿吧https://i.imgur.com/0CPweah.jpghttps://i.imgur.com/FG7Tp5y.jpg
作者: sectionnine (nickname)   2020-07-22 12:02:00
久經鍛鍊的大腿,啊嘶
作者: mimikillua   2020-07-22 12:03:00
武士道有部份可取 比如不誇耀自己的功勞 不示弱 至於其他過度維護自尊的行為就不用參考了
作者: jokerjuju (juju)   2020-07-22 12:09:00
對嬤戰鬼www
作者: weepchild (...)   2020-07-22 12:10:00
自己選擇這個方式無可厚非,要別人選就LOW掉了
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-22 12:13:00
武士道就是拿來束縛人民,阻止他們下剋上的思想
作者: Sageazure (逆流)   2020-07-22 12:14:00
鐮倉武士還有不少平安的傳統吧 跟戰國江戶的差很多
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-22 12:14:00
所以會參雜一些正論在裡面,讓你沒辦法全面否定
作者: a1216543 (喳。)   2020-07-22 12:15:00
你可以拿這個當信念約束自己 但是不要綁在其他人頭上
作者: lain2002 (lunca)   2020-07-22 12:15:00
阿嬤戰鬼~ 你阿嬤都比你強(物理)
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-22 12:16:00
然後政府再獎勵一下很遵守武士道的白癡,一些人就會跟著做
作者: Sageazure (逆流)   2020-07-22 12:16:00
武士不是只有江戶那套「武士道」
作者: hank13241   2020-07-22 12:32:00
應該是到南北朝開始武士道才開始"墮落",那時候所謂的
作者: Hecarim (最愛XJ9)   2020-07-22 12:33:00
充滿教育氣氛的遊戲
作者: hank13241   2020-07-22 12:33:00
惡黨橫行,所謂惡黨就是作戰時用武士所不恥的戰術,楠
作者: chrisirhc198 (chrisiehc)   2020-07-22 12:33:00
開頭仁就完美示範武士正面幹蒙古就是全滅了,撿回一條小命後還在跟你武士精神膩,沒看到阿罵他兩個兒子怎麼死的
作者: Hecarim (最愛XJ9)   2020-07-22 12:34:00
不過主角(玩家)才不屌
作者: hank13241   2020-07-22 12:34:00
木正成就是代表,而遊戲的蒙古侵日時還沒到那時候,頂多算鎌倉幕府崩潰的一個契機而已
作者: sk3s   2020-07-22 12:35:00
主角也是死裡逃生兩次後才改變想法
作者: dz01h (70好遙遠)   2020-07-22 12:37:00
不擇手段當然比起被限制玩法能做的事要多的多
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2020-07-22 12:41:00
這就是為什麼他不是 10/10
作者: chewie (北極熊)   2020-07-22 12:45:00
那個時代的社會制度本來就是那樣故事中他接受很多平民幫忙 已經是超格了
作者: joe2 (狗翰)   2020-07-22 12:47:00
醫生滿滿的社會正義戰士風格
作者: hank13241   2020-07-22 12:51:00
不過我挺能理解舅舅的想法,畢竟以那時代來說仁的做法跟叛亂差不多,舅舅厭惡成這樣很合理
作者: kusanaki (末路)   2020-07-22 13:37:00
戰國武士道就是鼓勵不擇手段
作者: assassin5561 (黑小夢)   2020-07-22 13:38:00
蒙古撤軍是內部勾心鬥角扯後腿,補給不足其實也只是漂亮說詞北條時宗面對蒙古來襲還整天拜佛求天譴呢雖然真的給他求到颱風來,所以禪宗才得以影響後續百年武士道
作者: js0431 (嚎冷熊)   2020-07-22 14:04:00
寧為玉碎不為瓦全那個時代很古板
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2020-07-22 14:25:00
不只以前啦 像前幾年就有個案件是A男空手被B男用鋁棒攻擊 A男為了自保推倒B男害對他摔倒受傷 然後法官判A男防衛過當 賠200萬 說他應該要奪棒有些人真的是沒自己試過卻把事情講得像很簡單一樣XD
作者: grandwar   2020-07-22 15:56:00
就跟BLM那些你難道不能射腳的87一樣

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