Fw: [心得] 底特律變人 半路心得

作者: zacks   2020-07-23 16:34:14
※ [本文轉錄自 Steam 看板 #1V6Jq1YX ]
作者: zacks () 看板: Steam
標題: [心得] 底特律變人 半路心得
時間: Thu Jul 23 15:32:13 2020
首先先讓我喊一下
FXXX YOU EPIC GAME!
回正題,底特律變人,原本發售於PS4平台,
當時在逛PLAYSTATOIN版時就常常看到熱烈討論,
趁著夏特的時候直接同捆包入手。
此遊戲為互動式電影,
並沒有非常多的操作要素,步調偏慢,
若該章節太冗長平凡的話很可能會感到無聊
幸好遊戲劇情十分吸引人,總會讓人想繼續玩下去。
目前玩到卡拉線進入海盜遊樂園
遊戲時間也有12小時了,就讓我分享一下目前無雷心得。
劇情就是原本應該是非常老梗的AI話題,
AI該不該有人性 bla bla的
但事實告訴我們,編劇編得好的話,就算是老梗大家仍會接單
但在精美的劇情下,遊戲背景的世界觀就相對的破綻百出
首先明明就是仿生人,有些會異常,有些不會
有些會有明顯的情緒波動,有些不會
那些情緒波動,都讓我覺得,那根本就是活生生的人類
他們的表現也太不機器人了一點
更誇張的說,仿生人在那個世界觀中,
完全可以說是一個新的物種! 而這個物種是由人類所創造
在現實世界中,光是基因調整就有夠違反道德的了,
更何況是創造一個新的人種!!~
人類會思考,有情緒,有情緒代表不理性,
不理性即代表無法套用邏輯,
就算AI用蒙地卡羅法推算出後續千萬種可能,
下的判斷也絕對不會每次都是人類想要的結果。
退一萬步來說,就算異常仿生人的那些情緒
恐懼,憎恨,關懷,懊悔,是藉由模仿人類的行為表達出來,
但至少後續的行為是由系統程式所提供。
拿第一次抓到的仿生人舉例,
長期遭受家暴的仿生人,終於按耐不住怒火,
拿起廚房菜刀捅了主人28刀。
OK,遭受攻擊而產生憤怒情緒,這個有邏輯可以模仿,
系統可以給予指令說"若遭受攻擊的話需要表現生氣的樣子"
但怒火後的殺人行為,代表資料庫中有著"生氣的話可以殺人"的選項
挖靠,到底是哪個腦殘RD會把這種指令寫進去?
你說是AI自己衍發的? 我是不太相信
AI有辦法憑空創造思考出一個,他從來沒有學習過的想法/行為嗎?
拿圍棋阿法狗的蒙地卡羅演算法來看
蒙地卡羅法也就是說,當遇到一個問題無法用邏輯解決時,
就用隨機方法試誤,直到試出正確的路為止。
圍棋19x19路的遊戲局中,存在著10的123次方種可能,
雖然看起來是天文數字,但格局終究是有限的
就算是人腦,只要你有無窮的壽命可以思考,你做到跟阿法狗一樣的事情。
總之在這個世界觀中,
這個仿生人製造公司似乎加入太多不必要的人類元素給仿生人
是有意的? 還是無意的? (我還沒玩到後面不要暴雷XD)
還有不小心看到一點雷說世界軍隊有2/3是仿生人
挖靠世界政府不覺得緊張嗎??
性愛仿生人的存在也是相當值得探討
漢克說,跟仿生人性愛,不用在乎他的感受
想來的時候就來一發,用完就當垃圾丟,因此人類都變得不會去愛人
還真是他ㄇ的有說服力!
就因為這些仿生人太像人類了,
如果把仿生人當作是這世界上另一個人種來看的話呢?
遊戲中搭公車看到仿生人跟人類是隔離的,
我想應該就是在諷刺我們現實世界中的事件吧。
就目前而言,底特律變人真的是一個好GAME
章節過關後的數據統計路線圖也很有趣
不過是說那些對話選項也太簡陋,
像是什麼直白/委婉/真誠,結果選下去康納說的話都跟我預想的差很多
不能像GAL GAME一樣把對話選項寫完整麻~~
歐這麼一說,底特律變人還真的像GAL GAME
作者: peter0825 (peter0825)   2019-07-23 15:55:00
你可以想成異常行為的出現是因為觸發了仿生人原本預埋的病毒
作者: kaj1983   2019-07-23 15:57:00
只能說如果你看過西方極樂園的話會更容易體會啦這部就是要你朝人文方面去思考,你用理工思維來看就bug一堆了
作者: rushinhoward (Howard)   2019-07-23 16:16:00
你覺得人類可以創新,ai不行的話,就還是停留在仿生人不算生物的階段,ai想法就是要照著程式跑,不過你可以繼續玩下去,對話那邊我也是覺得有點莫名XD,不過大概抓到那個邏輯後就知道他這樣的語氣是怎樣了
作者: piyo0604 (啾啾)   2019-07-23 16:32:00
看到選的選項和康納會說出來的話真的會很想揍爆康納
作者: max0616 (MAX)   2020-07-23 16:39:00
28 STAB WOUNDS
作者: naranita (Narmisch)   2020-07-23 16:39:00
你對AI反應的問題等打完後推薦去找隱藏結局看,我覺得其中一個結局有稍微暗示解答
作者: john29908 (雪飄無音)   2020-07-23 16:39:00
馬庫斯,你要試著畫出不存在的東西
作者: zacks   2020-07-23 16:42:00
對,樓上這個例子也很好,AI到底要怎麼去想像一個不存在的東西
作者: max0616 (MAX)   2020-07-23 16:47:00
其實有點黑科技啦 不過你看完後面結局再說
作者: r30307 (RPG)   2020-07-23 16:49:00
這類作品的科技合理性從來都不是重點就是
作者: eva05s (◎)   2020-07-23 16:53:00
機人作品很喜歡這種AI突破設定,做出製造者預期外行為的劇情,其中之一就是殺人,因為沒有人會預設創作物能夠反噬主人仿生人是作為高級奴隸誕生,系統裡正常來講是不會存在反抗主人的選項,所以當他們開始反抗,甚至殺人,是否代表他們突破了程式的內容,發展出自己的意識?大概是這樣,不過如你所言,都是老調,只是彈得十分新潮
作者: qulqulqul (PIAO)   2020-07-23 17:12:00
嗯~關於太多不必要的人類元素這點,製作團隊算是有補上一點點相關設定,但如果是一般順順的過完跟本不會看到XDD我是後來去看別人分享的各種結局才看到,所以你如果玩一遍後跟我一樣不想自己挖各種結局可以看大家的劇透,一樣的故事背景可以有完全不同的走向、發現不一樣的東西覺得很有趣
作者: SUKAKIYO (好冷...)   2020-07-23 17:21:00
那個腦殘年之後就會看到他了
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2020-07-23 17:42:00
就sjw劇本,處處是漏洞,可是煽情做得好
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2020-07-23 17:45:00
仿生人的設定太瞎 越玩越噁心 第一章超讚 後面就很…… 編劇根本不懂電腦 我後來讓康納斃了仿生人 真開心這放仿生人可以吐槽的地方超過10個之後我就開始放空玩整部都在噁心我 玩得很不舒服
作者: ironstomach (鐵胃)   2020-07-23 18:19:00
只能說,你要繼續玩下去才知道
作者: financial911 (通識教育學系)   2020-07-23 18:28:00
超好玩
作者: kaj1983   2020-07-23 18:31:00
就RPG啊,第一次玩的選項最符合你的價值觀如果亂玩的話我會覺得蠻可惜的啦
作者: a7569813 (囧)   2020-07-23 18:52:00
我有看一個說法是rA9是病毒,會讓仿生人產生慾望
作者: rafe (Out of the hole)   2020-07-23 20:27:00
因為在一開始老闆就是想做新的物種吧......只是用程式限制了感情

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