Re: [閒聊] 對馬戰鬼 1.05 新增難易度「萬死」
作者: danny87173 (偉哥) 2020-07-28 20:04:46
: - 敵人更容易注意到主角
看來不能戰鬼服穿下去摸掉敵軍大營了XD
: 還有一些字幕顏色或是Bug修正
雖然有跳到空中下不來一段時間後會自動回朔的黑科技
但出現頻率太高了，希望可以少點
: 我大概玩到六七成進度，有人說支線劇情很無傷大雅
: 為什麼我玩的那麼生氣
: 常常受不了那些NPC耶，真的跟他們動氣，太入戲了
這個世界機掰人已經夠多了，在遊戲裡還要被一直搞，可憐哪
: 還有他媽的對面有火焰連弩機還叫我衝鋒玉碎的舅舅，幹 XDDD
以下正文，有雷
是說我還是很喜歡舅舅這個角色，滿多評論說舅舅是個不懂變通的老古板
甚至境井仁自己也這麼認為，但我覺得其實還好
主線中有提到舅舅因為好的水手很難得而饒了海盜一命
讓他能夠傳信給將軍討支援
也說境井仁在戰爭後就不是戰鬼，而是武士
可見叔叔其實是能容許某種程度的變通的
真正的不知變通應該是我還在玩第一章的時候怕的
救出舅舅後，結果舅舅不認同境井的手段而倒打一耙，可是也沒有發生
甚至還要收養仁當繼承人
原PO提的那段也是，明明說堂堂正正像個武士一樣打了
結果還跳到敵將後面砍人家脖子，那也就算了，還讓背後的大軍都看到
舅舅可是把你當繼承人哪，當然要讓你將功贖罪，不然就太護短了
到後面是主角下毒毒死蒙古大軍，這種碰觸到武士底線的方式才爆發
甚至一開始也是想護短，用交出結奈這種變通的方式，而不是直接要把主角砍了
對於知道結奈、孝、主角的故事的我們當然不能接受
但是對舅舅而言，其實已經是一種讓步了
日本17還18世紀時有一本著名的武士書叫做葉隱
裡面有一句話貫徹整本書的精神'武士道と云うは死ぬ事と見付けたり'
也就是一般常翻的武士道就是求死之道
這個章節述說的就是身為武士，必須抱有能夠為主君而死的覺悟
(當然這本書到二戰搞軍國主義的時候就變成神風特攻，不過這個暫且不表)
對於當時的武士而言，禮節、規矩、榮譽都是絕對不可懈怠的
也就是我們所熟知的武士精神，遊戲中舅舅常說的胸懷榮譽，目視敵人
不為情緒所困，也都是武士修行中重要的一環
而遊戲中讓我們看到了武士有其極限，所以主角必須要用戰鬼的方式殺爆蒙古人
但是舅舅選擇心懷榮譽，正面對決，即便輸了也是以武士的身分堂堂正正地死去
但對主角而言，手底下的人都是一個一個實打實冒險救出來的夥伴
當然不能讓他們送死，就是有這種價值觀的衝突，才讓人覺得劇情有張力
像是美國隊長3裡面鋼鐵人想通過蘇科維亞法案限縮英雄權力
但是美國隊長不同意，認為英雄不應該屬於任何勢力，於是有了經典對白
'How are we guys planning to beating them?'
'Together.'
'we'll lose.'
'Then we lose together.'
舅舅認為我們應該一起以武士的身分幹掉敵人，即使死了，也是忠於主君，符合武士精神
(雖然我覺得舅舅好像沒想過會輸)
但是主角認為應該用更穩的方式，保證可以幹掉敵人，只是手段比較壞
而我們也能理解主角因為這些人都是自己救出來的，不想讓他們白白犧牲的心情
當然以結果論而言，主角的所作所為確實很好，也收到了成效
但是舅舅最後也說了，以當時的君主獨裁國而言，教會了被領導者能夠反抗的意志
無疑是為未來可能出現的叛亂埋下種子，對於獨裁式的領導確實是不利，
雙方都有基於自己立場的衝突，導致只能分道揚鑣
對我來說，舅舅沒有派重兵去幹掉境井，而是決定自己以武士的方式解決
就是因為他到最後仍然把境井當成武士，當成兒子
也是我覺得很感人的地方
附註:
1.本來只想回個一兩段，結果越寫越長
2.婆婆超猛，師傅超機掰
3.這部的復仇都有成功，爽，婆婆和武僧的故事我覺得都很棒
4.孝旗子立的太多太滿，真的不知道怎麼活XD
看來不能戰鬼服穿下去摸掉敵軍大營了XD
: 還有一些字幕顏色或是Bug修正
雖然有跳到空中下不來一段時間後會自動回朔的黑科技
但出現頻率太高了，希望可以少點
: 我大概玩到六七成進度，有人說支線劇情很無傷大雅
: 為什麼我玩的那麼生氣
: 常常受不了那些NPC耶，真的跟他們動氣，太入戲了
這個世界機掰人已經夠多了，在遊戲裡還要被一直搞，可憐哪
: 還有他媽的對面有火焰連弩機還叫我衝鋒玉碎的舅舅，幹 XDDD
以下正文，有雷
是說我還是很喜歡舅舅這個角色，滿多評論說舅舅是個不懂變通的老古板
甚至境井仁自己也這麼認為，但我覺得其實還好
主線中有提到舅舅因為好的水手很難得而饒了海盜一命
讓他能夠傳信給將軍討支援
也說境井仁在戰爭後就不是戰鬼，而是武士
可見叔叔其實是能容許某種程度的變通的
真正的不知變通應該是我還在玩第一章的時候怕的
救出舅舅後，結果舅舅不認同境井的手段而倒打一耙，可是也沒有發生
甚至還要收養仁當繼承人
原PO提的那段也是，明明說堂堂正正像個武士一樣打了
結果還跳到敵將後面砍人家脖子，那也就算了，還讓背後的大軍都看到
舅舅可是把你當繼承人哪，當然要讓你將功贖罪，不然就太護短了
到後面是主角下毒毒死蒙古大軍，這種碰觸到武士底線的方式才爆發
甚至一開始也是想護短，用交出結奈這種變通的方式，而不是直接要把主角砍了
對於知道結奈、孝、主角的故事的我們當然不能接受
但是對舅舅而言，其實已經是一種讓步了
日本17還18世紀時有一本著名的武士書叫做葉隱
裡面有一句話貫徹整本書的精神'武士道と云うは死ぬ事と見付けたり'
也就是一般常翻的武士道就是求死之道
這個章節述說的就是身為武士，必須抱有能夠為主君而死的覺悟
(當然這本書到二戰搞軍國主義的時候就變成神風特攻，不過這個暫且不表)
對於當時的武士而言，禮節、規矩、榮譽都是絕對不可懈怠的
也就是我們所熟知的武士精神，遊戲中舅舅常說的胸懷榮譽，目視敵人
不為情緒所困，也都是武士修行中重要的一環
而遊戲中讓我們看到了武士有其極限，所以主角必須要用戰鬼的方式殺爆蒙古人
但是舅舅選擇心懷榮譽，正面對決，即便輸了也是以武士的身分堂堂正正地死去
但對主角而言，手底下的人都是一個一個實打實冒險救出來的夥伴
當然不能讓他們送死，就是有這種價值觀的衝突，才讓人覺得劇情有張力
像是美國隊長3裡面鋼鐵人想通過蘇科維亞法案限縮英雄權力
但是美國隊長不同意，認為英雄不應該屬於任何勢力，於是有了經典對白
'How are we guys planning to beating them?'
'Together.'
'we'll lose.'
'Then we lose together.'
舅舅認為我們應該一起以武士的身分幹掉敵人，即使死了，也是忠於主君，符合武士精神
(雖然我覺得舅舅好像沒想過會輸)
但是主角認為應該用更穩的方式，保證可以幹掉敵人，只是手段比較壞
而我們也能理解主角因為這些人都是自己救出來的，不想讓他們白白犧牲的心情
當然以結果論而言，主角的所作所為確實很好，也收到了成效
但是舅舅最後也說了，以當時的君主獨裁國而言，教會了被領導者能夠反抗的意志
無疑是為未來可能出現的叛亂埋下種子，對於獨裁式的領導確實是不利，
雙方都有基於自己立場的衝突，導致只能分道揚鑣
對我來說，舅舅沒有派重兵去幹掉境井，而是決定自己以武士的方式解決
就是因為他到最後仍然把境井當成武士，當成兒子
也是我覺得很感人的地方
附註:
1.本來只想回個一兩段，結果越寫越長
2.婆婆超猛，師傅超機掰
3.這部的復仇都有成功，爽，婆婆和武僧的故事我覺得都很棒
4.孝旗子立的太多太滿，真的不知道怎麼活XD
作者: iamsosmart (朗月誦讀山海林) 2020-07-28 20:08:00
你前面要不要加個防雷啊
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2020-07-28 20:10:00
師傅的笑臉真的想灌幾拳
作者: iamsosmart (朗月誦讀山海林) 2020-07-28 20:10:00
可惜巴沒有留下來討取蒙古軍，其實巴說你今晚可以留下來的時候，我有種感覺是，巴也可以寫一長段故事，但被砍掉了。跟FSN的伊莉雅一樣
作者: cloud7515 (殿) 2020-07-28 20:10:00
典雄最後超爆氣真的可怕
作者: poke001 (黑色雙魚) 2020-07-28 20:10:00
CF嘴臭 人又機掰 真不知道他怎麽活到那個年紀的XD
作者: spfy (spfy) 2020-07-28 20:14:00
我是雲玩家啦 JOJO感覺就超愛主角 不撐到最後都想放他一馬
作者: Hiyosaca (ART) 2020-07-28 20:14:00
https://tinyurl.com/y32e7wac 婆婆!婆婆!
作者: poke001 (黑色雙魚) 2020-07-28 20:16:00
因為仁畢竟還是貴族血脈 日本階級觀念很重阿 只要仁想 他是真的可以甩鍋給別人 繼續爽爽當他的武士
作者: a204a218 (Hank) 2020-07-28 20:23:00
其實劇情中很多地方都表明舅舅並不是真的不知變通老穩固，只是他身為武士階級，身為有正統性的統治者的立場是不能讓他這麼做的，這牽涉很多東西，不只是關乎一場戰爭輸贏而已
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2020-07-28 20:24:00
JOJO就有自己的立場要顧 而他也把仁當繼承人當兒子所以他也希望仁可以貫徹他教的東西 但對仁來說 比起以後的統治 不擇手段保護自己的人民才是最重要的
作者: poke001 (黑色雙魚) 2020-07-28 20:26:00
JOJO就是貴族的觀念阿 骯髒手段要用可以 但是不能弄髒自己的手 要給底下人的去弄 被發現就讓他們去背鍋
作者: gunng (暗黑檢察官) 2020-07-28 20:40:00
舅舅其實並不是過往那種樣板式的老古板 但仁搞的太大很難搓掉如果事情鬧大 搞不好還會變成將軍拔掉原本的地頭 換新的武士來統治對馬
作者: sienco 2020-07-28 20:43:00
逃出監牢那段背景對話，很明顯底下武士看不起主角，也不在乎主角做了多少保護人民的舉動。所以原PO說的非常合理
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2020-07-28 20:49:00
推 不愧是超越某10/10的作品
作者: qqq60710 (BUSTER) 2020-07-28 20:50:00
這部劇情雖然老梗 但寫得真是太好了 演出bgm都很讚
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-07-28 21:16:00
舅舅擔心仁搞太大條壓不下來被當時上頭盯上就麻煩了被當時上頭認定有反意的話,不是只有仁會出事是所有人會出事
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2020-07-28 21:24:00
JOJO 我在短暫的生涯學到，武士的能力是有極限的
作者: kratos0993 (嘉義阿嘉) 2020-07-28 21:56:00
優文給推
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2020-08-16 12:32:00
簡單來說就是色色的男人而已
作者: windnduck (be Human) 2020-08-16 12:32:00
子曰：
作者: Antihuman 2020-08-16 12:33:00
去跟FBI說吧
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2020-07-28 22:33:00
這讓我想到舅舅相反的戰國大名 最上義光 為了減少我方跟人民損害暗殺離間調略樣樣精通XD
作者: syuu (syuu) 2020-07-29 00:23:00
JOJO需要養一批忍者才對
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2020-07-29 03:37:00
傻JOJO 等戰鬼清完再宣布收義子就行啦這招老伯狄尼洛也用過啊https://youtu.be/dKSAKBEI4w0貴族階級混那麼久不知道這樣收 可憐哪
