Re: [問題] 所以現在宅男的自我認同是什麼?
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2020-07-31 20:06:21
※ 引述《kerry0496x (府中捷運站1號出口)》之銘言：
: ※ 引述 《zxcmoney (修司)》 之銘言：
: : 問我嗎? 對我是個只存在責任的身分，不帶有任何榮耀與權力。
: : 一般人是一般人，只是我選擇承擔這些責任。
: : 說自認不一般也沒錯，畢竟我因此而活了下來。
:
: 我覺得原PO來錯地方，或者說來錯時代了。
: 而你說的一小圈圈次文化興趣為榮，建立身份認同的時代不僅真實存在，現在也是有的。
:
: 硬搖圈、金屬樂圈等等的，多少能看到這種建立歸屬感的現象
:
: 以ACG來講，高難度電玩或者模型魔改圈，比較容易透過「門檻」篩選，建立這種歸屬感，
: 甚至引以為榮的氛圍。
就我個人而言，不是什麼引以為榮的身分，而是個只存在責任的身分。
像是這篇在板上已經消失的文章
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1461087952.A.204
我當時會覺得，我需要回應他，至少在能力所及的範圍內舉出來。
這也不是什麼貴古賤今，看回應量就能知道，
這充其量只是個人自認的責任而已。
很難稱之為文化的一部分。
:
: 另外前陣子在班上戰過的cos圈，不論是被公認很亂的圈，還是每年在日本都會看到的創意
: 圈、肌肉男來cos
: (又順便講了一個圈，肌肉圈)
:
: 推文我看到一些人認為不該有小圈圈，認為宅是在貼標籤，許多人不會選擇族群認同，其實
: 不選擇族群認同的反而奇怪，社交以及社群很重要。
:
: 在認同社交以及社群很重要的前提下，而以興趣成為一種社群是非常合理的。
: 再進一步推，會有圈子建立起門檻、成就等等的很正常，等這些都建立起來，以身為某某圈
: 子為榮是非常正常的。
: 癥結點可能只剩下C洽的成年宅宅們，認為自己屬於不需要把ACG進展成圈子與認同，只想圖
: 個輕鬆，甚至「雲一雲」也好。
:
實際上這是個很微妙的地方，
為何不是放棄這個身分?
或是降低門檻，變成有看動漫有玩遊戲就算宅男了?
就算想引以為榮宣稱過去有良好的文化，其實也很難證實，
因為很多東西都形成歷史的斷層然後遺失了，
像是巴哈姆特跟遊戲基地的討論版都經過改版，
巴哈姆特在改版成哈拉版前，是使用討論版的，
包含了BBS跟WEB討論版，改版後討論版留了一段時間，如今也找不到了，
而遊戲基地據說則是在改版時整個不見了，其他更分散的討論版就不用提了。
而PTT也有類似的狀況，沒有被刻意留下的文章，
系統只留到2018年而已，pttweb或許多留了一點，但有些也已經消失了。
我們其實無法追溯過去是怎麼討論ACG，
跟現在相比是何者較有深度，或著其實都差不多。
: 這種特質就與我前面提到的技術派玩家圈有區別了，畢竟宅圈擴大到一個程度，會開始認為
: 太專精的族群就不是宅，所以遇到這種名詞定義的問題反而會過度敏感，連貼標籤這辭彙都
: 用上了。
:
其實在「阿宅，你已經死了」持有相反的觀點，
一開始只有專精者才有資格稱為宅，門檻反而是隨時間下降了。
第一篇也提過這漫畫，
台灣也曾經存在過一些門檻的。
http://ideapit.net/filedata/201108/8xo64e20110811171916.jpg
但從推文來說，這似乎也不重要了。
: 而我敢說以前的C洽，以學生佔比不少的時期，比較能正向回應這種有關認同、社群的問題
: ，學生畢竟生活壓力較小 也更有時間投注興趣或者建立社群，所以我才覺得原PO是問錯地
: 方，甚至也問錯時代了。
:
: 另外，那時的C洽是排名前十的版，人數夠多卻有一定程度的同質性，但後來的C洽人太多，
: 這幾年來討論風向又變化，就變得這種族群相關問題，會用負面觀感去看，畢竟大家都不是
: 學生了。
:
: 如果沒有在財力或技術層面上進入一個門檻，那對這些興趣會看很淡，甚至認為有些因為興
: 趣而形成的小圈圈很不健康。
實際上講學生也很微妙，每個時代都會有新的學生，
即使說PTT有限制註冊，也不過2年內的事情，
但是討論風向不是2年內發生劇變的吧?
而是一點一點地慢慢轉變，某種觀點上來說，
完全轉變也是過了3個世代的事情了。
: 推 kenkenken31: 就娛樂而已，看淡會很不健康嗎？ 07/31 17:23
這就因人而異，
像最後生還者2，也有人說不過是個遊戲。
但有些人就對此很重視。
或許有一天SJW真的打算全面控制ACG時，
某種類似宅的自我認同會覺醒，團結起來捍衛言論自由與創作自由，
或許這種類似的認同意識會完全消失，
ACG不過是其中一種娛樂，他們還有其他的選擇，
像是追劇.看新聞.看書，在他們的生活中沒有ACG也沒差。
: ※ 引述 《zxcmoney (修司)》 之銘言：
: : 問我嗎? 對我是個只存在責任的身分，不帶有任何榮耀與權力。
: : 一般人是一般人，只是我選擇承擔這些責任。
: : 說自認不一般也沒錯，畢竟我因此而活了下來。
:
: 我覺得原PO來錯地方，或者說來錯時代了。
: 而你說的一小圈圈次文化興趣為榮，建立身份認同的時代不僅真實存在，現在也是有的。
:
: 硬搖圈、金屬樂圈等等的，多少能看到這種建立歸屬感的現象
:
: 以ACG來講，高難度電玩或者模型魔改圈，比較容易透過「門檻」篩選，建立這種歸屬感，
: 甚至引以為榮的氛圍。
就我個人而言，不是什麼引以為榮的身分，而是個只存在責任的身分。
像是這篇在板上已經消失的文章
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1461087952.A.204
我當時會覺得，我需要回應他，至少在能力所及的範圍內舉出來。
這也不是什麼貴古賤今，看回應量就能知道，
這充其量只是個人自認的責任而已。
很難稱之為文化的一部分。
:
: 另外前陣子在班上戰過的cos圈，不論是被公認很亂的圈，還是每年在日本都會看到的創意
: 圈、肌肉男來cos
: (又順便講了一個圈，肌肉圈)
:
: 推文我看到一些人認為不該有小圈圈，認為宅是在貼標籤，許多人不會選擇族群認同，其實
: 不選擇族群認同的反而奇怪，社交以及社群很重要。
:
: 在認同社交以及社群很重要的前提下，而以興趣成為一種社群是非常合理的。
: 再進一步推，會有圈子建立起門檻、成就等等的很正常，等這些都建立起來，以身為某某圈
: 子為榮是非常正常的。
: 癥結點可能只剩下C洽的成年宅宅們，認為自己屬於不需要把ACG進展成圈子與認同，只想圖
: 個輕鬆，甚至「雲一雲」也好。
:
實際上這是個很微妙的地方，
為何不是放棄這個身分?
或是降低門檻，變成有看動漫有玩遊戲就算宅男了?
就算想引以為榮宣稱過去有良好的文化，其實也很難證實，
因為很多東西都形成歷史的斷層然後遺失了，
像是巴哈姆特跟遊戲基地的討論版都經過改版，
巴哈姆特在改版成哈拉版前，是使用討論版的，
包含了BBS跟WEB討論版，改版後討論版留了一段時間，如今也找不到了，
而遊戲基地據說則是在改版時整個不見了，其他更分散的討論版就不用提了。
而PTT也有類似的狀況，沒有被刻意留下的文章，
系統只留到2018年而已，pttweb或許多留了一點，但有些也已經消失了。
我們其實無法追溯過去是怎麼討論ACG，
跟現在相比是何者較有深度，或著其實都差不多。
: 這種特質就與我前面提到的技術派玩家圈有區別了，畢竟宅圈擴大到一個程度，會開始認為
: 太專精的族群就不是宅，所以遇到這種名詞定義的問題反而會過度敏感，連貼標籤這辭彙都
: 用上了。
:
其實在「阿宅，你已經死了」持有相反的觀點，
一開始只有專精者才有資格稱為宅，門檻反而是隨時間下降了。
第一篇也提過這漫畫，
台灣也曾經存在過一些門檻的。
http://ideapit.net/filedata/201108/8xo64e20110811171916.jpg
但從推文來說，這似乎也不重要了。
: 而我敢說以前的C洽，以學生佔比不少的時期，比較能正向回應這種有關認同、社群的問題
: ，學生畢竟生活壓力較小 也更有時間投注興趣或者建立社群，所以我才覺得原PO是問錯地
: 方，甚至也問錯時代了。
:
: 另外，那時的C洽是排名前十的版，人數夠多卻有一定程度的同質性，但後來的C洽人太多，
: 這幾年來討論風向又變化，就變得這種族群相關問題，會用負面觀感去看，畢竟大家都不是
: 學生了。
:
: 如果沒有在財力或技術層面上進入一個門檻，那對這些興趣會看很淡，甚至認為有些因為興
: 趣而形成的小圈圈很不健康。
實際上講學生也很微妙，每個時代都會有新的學生，
即使說PTT有限制註冊，也不過2年內的事情，
但是討論風向不是2年內發生劇變的吧?
而是一點一點地慢慢轉變，某種觀點上來說，
完全轉變也是過了3個世代的事情了。
: 推 kenkenken31: 就娛樂而已，看淡會很不健康嗎？ 07/31 17:23
這就因人而異，
像最後生還者2，也有人說不過是個遊戲。
但有些人就對此很重視。
或許有一天SJW真的打算全面控制ACG時，
某種類似宅的自我認同會覺醒，團結起來捍衛言論自由與創作自由，
或許這種類似的認同意識會完全消失，
ACG不過是其中一種娛樂，他們還有其他的選擇，
像是追劇.看新聞.看書，在他們的生活中沒有ACG也沒差。
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2020-07-31 20:09:00
覺得智慧型手機興起之後門檻大降文化就完全不同了
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2020-07-31 21:28:00
御宅文化那段我沒解釋清楚一開始只有專精者才能自稱會被認定為otaku，更進一步的已經是職人或達人了，就不是半褒半貶的otaku但我特別只強調後來的演變，是因我為看到推文有些人對貼標籤太過敏感，所以略過otaku那段另外有一點我半同意你留下紀錄很重要，尤其對電玩圈而言，這才是使得現今的高手比過去多的主因，有意義的交流與影像紀錄對這個圈子在技術面的進步已經投入資金的推廣，都是正面循環。至於我覺得你有些搞錯重點的地方是：你把需要釐清討論風氣佐證的論壇與所需查證的資料搞錯受限時間我也無法好好講，簡單來說就是想釐清風氣，可以試圖查詢關鍵事件，或者鎖定資料保存較完整的，甚至有些文章有備份到其他頁面。
