[問題] 在SAO裡面殺人 到底算不算有罪?

作者: ruby00514 (黑夜的星空)   2020-08-01 20:33:58
一開始的SAO是真實的死亡遊戲
也就是在裡面殺人 真的會造成對方的人物死亡
腦袋也被烤熟
那在裡面大殺特殺 最後活到破關的人
這樣到底算不算犯罪?
一般的遊戲中殺人 確實是無違法
但是因為你在遊戲中 有這樣的行為 造成對方死亡
我記得好像有過因為你的行為造成他人傷亡是有罪的?
大家覺得呢?
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2020-08-01 20:35:00
看情況
作者: Ttei (T太)   2020-08-01 20:36:00
那拖了一堆怪最後造成他人死亡這種怎麼算
作者: yuizero (14)   2020-08-01 20:36:00
問題是 誰能證明你有殺人?? 所以有電子資料都被菊地帶走了 還有 你的良心呢??
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-08-01 20:36:00
參加生死鬥,敗者處死
作者: johnli (囧李)   2020-08-01 20:36:00
不算啊 桐人不就殺過了
作者: graywater (灰水)   2020-08-01 20:37:00
算啊,小說裡面有提到只是把玩家的殺人罪行都算在茅場頭上了
作者: peter080808 (peter)   2020-08-01 20:37:00
有 知道此行動會導致他人死亡 依然要做就是殺人罪
作者: yuizero (14)   2020-08-01 20:37:00
還有 你內文問題很大 殺到沒人了是要怎麼過關??
作者: gxu66 (MapleSnow)   2020-08-01 20:38:00
台灣法跟日本法有一樣嗎 你要討論哪個
作者: peter080808 (peter)   2020-08-01 20:38:00
是作者法律常識太爛 才瞎掰無罪殺人罪是要看犯意的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-08-01 20:39:00
殺人罪的重點不是行為的類型 而是行為造成死亡
作者: gxu66 (MapleSnow)   2020-08-01 20:39:00
然後實際上SAO內根本無法確認被殺的人是否真的會死亡
作者: johnli (囧李)   2020-08-01 20:39:00
更不用說一堆是兩邊互打 根本正當防衛吧
作者: ruby00514 (黑夜的星空)   2020-08-01 20:39:00
我指的活到最後是剛好活到桐人破關的那時候
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-08-01 20:40:00
法盲覺得不算 天曉得GM所言真假 又無法與外部聯繫確認
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-08-01 20:41:00
殺人罪罰故意 你要先舉證那個人那個人知道殺人必定造成現實腦死
作者: carzyallen   2020-08-01 20:41:00
特例要從通例找答案是不是搞錯什麼 = =
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-08-01 20:42:00
如果燒腦在玩家之間只是個謠言 那根本就不算故意
作者: carzyallen   2020-08-01 20:42:00
就只能參考
作者: peter080808 (peter)   2020-08-01 20:42:00
如果玩家認為此行動會導致他人死亡 事實也是造成他人死亡這當然是殺人罪啊
作者: elvis222   2020-08-01 20:42:00
是犯罪阿只是沒辦法去定罪 沒有證據
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-08-01 20:43:00
只要說不知道或是有思覺失調就行了
作者: yuizero (14)   2020-08-01 20:44:00
那問題更大 桐人那時宣告要破關而帶一堆人闖塔 闖到75就快全滅了 你怎麼知道桐人一定會破關 然後這時在城鎮大殺特殺是腦帶有問題喔
作者: gxu66 (MapleSnow)   2020-08-01 20:44:00
當初還有謠傳死亡即登出 引起自殺潮呢
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-01 20:46:00
POH公會有主張「誰有證據整證明在遊戲內死亡能造成現實的死亡」茅場沒放水,開打前就說要關閉不可破壞設定桐人也確實HP歸0 只是天外飛來一筆說他不甘心所以反殺了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-08-01 20:48:00
如果玩家認為殺人可能會燒腦可能也不會 但抱持著「誒嘿 如果真的會燒腦那也爽啊」的心態去殺 這樣法律上算是故意 殺人罪會成立但如果他沒有大嘴巴自爆 就是要由你去舉證總之殺人罪要故意 你必須把故意的證據拿出來
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 20:52:00
當然無罪阿你證據都沒有是要判屁
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-08-01 20:54:00
有罪但很容易脫罪 用個精神不正常就判你可教化 緩刑了事 殺人不都那樣
作者: carzyallen   2020-08-01 20:56:00
舉證犯意就只是過失致死跟故意殺人的差別,要顧慮的反而是會不會用特例去處理這事件
作者: intela03252 (intela03252)   2020-08-01 20:58:00
絕對無罪,因為檢調根本沒有手段去起訴遊戲內容發生的事,連起訴都無法起訴
作者: carzyallen   2020-08-01 20:59:00
除非數據毀損,不然怎麼可能沒辦法調查
作者: spfy (spfy)   2020-08-01 21:00:00
鄉民現在越來越超過了 一言不合就聊學術聊法律聊科學你們把希洽當作什麼地方了阿
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:03:00
其實可以知道外界不敢動手,畢竟突然登出的人一瞬間沒了
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2020-08-01 21:03:00
玩家只是在遊戲裡打倒其他玩家的數據 在遊戲中是非常正常的事情 是茅場把遊戲設定成HP歸零等於現實腦死的真正讓人死的是把打倒玩家這個行為賦予死亡意義的茅場
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:04:00
所以一開始沒自殺活下來的 過一段時間應該幾乎確信GM講的是真的
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:04:00
不算 要也是算在茅場頭上
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2020-08-01 21:04:00
所以我覺得不管遊戲裡的玩家有沒有意識到這是殺人 他
作者: johnli (囧李)   2020-08-01 21:04:00
本來就都毛場的鍋 乾玩家P事
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2020-08-01 21:05:00
們被判無罪都是非常合理的
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:05:00
你在裡面怎麼知道死掉的是燈不進來還是掛了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-08-01 21:05:00
就算只考慮過失致死 你也要把過失給搬出來
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:05:00
留言一堆不懂的或是略懂皮毛的都可以隨便講得天花亂墜真是不簡單...
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:06:00
在裡面不是看登不進來的,而是看突然沒人被外界強迫登出不然就算是重度玩家 生理極限過了就算沒有登出也會變成無法互動的帳號
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:08:00
樓上說法有bug阿 如果HP歸零可以登出但硬拔NervGear會死呢又沒辦法知道茅場是不是這樣設定的
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:09:00
反正玩家只要說他不清楚在裡面殺人會真的殺人不就無敵了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:09:00
信那套的一開始就自殺嘗試登出了啊
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:10:00
因為對玩家來說他就只是無法登出,根本沒辦法得知更多
作者: yuizero (14)   2020-08-01 21:10:00
菊地後來公布的資料不是有人是真的腦死在醫院了嗎所以才有設立特殊學校收SAO裡那些學生阿
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:11:00
假設他殺人或被殺,結果登出被說被騙也是有極大可能
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:11:00
我說我信但不確定 所以不想自殺呢
作者: yuizero (14)   2020-08-01 21:11:00
雖然日本說想對茅場判刑 但茅場也死了阿
作者: WLR (WLR™)   2020-08-01 21:12:00
不算,你如果跟人打籃球,對方宣稱,你得一分,他就殺一人,最後籃球打完死了上百個人,違法的當然是殺人的對方
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:12:00
所以整件事情簡單說就是遇到瘋子,所有人都是被害者
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:14:00
你其實信但還是在遊戲中殺人?
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:15:00
每天都有人在遊戲中殺人啊
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 21:15:00
拜託今天外界訊息不能到裡面玩家講自己就純粹玩遊戲 遊戲內砍死人又怎麼樣
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:17:00
我的意思是說 某人講的辯詞代表他明明相信在那個遊戲中殺人真的會殺死人但還是殺了
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 21:17:00
那也不會怎麼樣阿 有紀錄誰砍誰也不會有事
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 21:18:00
就算相信又怎麼樣 燒腦是他燒的嗎?而且實際上遊戲死掉到燒腦 是有時間差的耶
作者: WLR (WLR™)   2020-08-01 21:19:00
你只是讓別人輸,但把輸家殺掉的人才是兇手
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:19:00
縱火殺人也有時間差啊
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:19:00
如果社會對遊戲中殺人會死人沒有普遍認識,怎樣都成不了
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 21:19:00
都還有復活道具了
作者: yuizero (14)   2020-08-01 21:20:00
其實怎樣都無法判罪 都會被歸類成茅場的錯
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:20:00
所以他信不信又怎樣,打個遊戲死人怪我囉?
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 21:20:00
唯一能把遊戲跟現實死亡連結的只有茅場其他人根本不可能有人會被判殺人
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:21:00
復活道具??? SAO裡面有嗎?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-08-01 21:21:00
這樣當然是掰了啊 就算犯罪工具不是你做的
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 21:21:00
因為其他人殺不殺玩家 最後都是茅場決定生死
作者: WLR (WLR™)   2020-08-01 21:21:00
想像成漆彈場老闆對著被漆彈打到的玩家補真槍,殺人的當然是老闆,關漆彈玩家屁事,老闆只是用個藉口在殺人
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:22:00
那如果犯罪者把你家門設定成打開就會殺死人,你開門就有罪?
作者: yuizero (14)   2020-08-01 21:22:00
有 桐人有用過 還真的在HP歸0時讓人有血只是....過於稀少還無法量產既然有這道具在 表示也不是真的HP到0就馬上死
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:23:00
要想像的話兩邊都能掰一堆類比出來 把人包起來後丟到快要炸掉的礦山坑中責任在礦工上?
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-08-01 21:24:00
只有你在掰 劇情就是那樣 根本不用另外舉例決定的人從來只有茅場
作者: yuizero (14)   2020-08-01 21:25:00
其實就很簡單 因為今天是茅場說會死 但這只是單方面的說詞 也沒有證明真的會燒腦 可是 如果外界有放消息
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:25:00
欸~留言舉例都亂七八糟的耶XD 要假設也假設得完整一點
作者: yuizero (14)   2020-08-01 21:26:00
近來 而且真的證實有人因為被殺而腦死 你還殺人
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:26:00
舉礦山可以啊 礦山是誰炸的 你知道礦山會炸嗎
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:27:00
在知道礦山要炸的前提下
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:27:00
開門殺人那個,完全沒有考慮到開門者的主觀面,要是開門者對開門會造成人的死亡並有意使其發生,當然會構成殺人罪
作者: yuizero (14)   2020-08-01 21:27:00
連通 而且變成只有他片面說詞無法證實 所以才會無罪
作者: siyaoran (七星)   2020-08-01 21:27:00
有消息但遊戲內不會有證據能證實消息是真是假
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:27:00
而且你的舉例就有問題 遊戲裡可以殺人是大家普遍同意的 吧但把人包起來丟上山(不管山會不會炸)怎麼看都不是
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:28:00
錯了,錯就是在茅場身上,會同情的都是斯德哥爾摩症候群
作者: siyaoran (七星)   2020-08-01 21:28:00
遊戲內不可以殺人只要設定沒有PvP即可
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:28:00
礦山那個也是,礦工的主觀也沒有做預設,是殺人、過失致死還是無罪都有機會啊~
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:28:00
真的要講也改舉個 你挖這裡的礦對面礦山就會爆炸
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:29:00
綁架犯稍微對你好一點,你就感激萬分了
作者: HMKRL (HMKRL)   2020-08-01 21:29:00
再說你也可以主張自己被茅場綁架 殺人是通關的目的
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:30:00
礦山舉例裡 把人丟包在坑裡的是利用機制殺人的玩家
作者: WLR (WLR™)   2020-08-01 21:30:00
你把「在遊戲裡被殺」代換成「在遊戲裡舉左手」就好了,某人主動或被動舉了左手,然後就被殺了,殺人的當然是茅場
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:31:00
不是討論礦工而是在討論把人包起來丟在那邊 而且知道礦工要炸山的人究竟有沒有罪
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:32:00
丟包的人是有罪這沒有疑問其實講有罪無罪也不太精確,應該是講「成立殺人罪」,有罪、無罪包含了訴訟法的概念
作者: WLR (WLR™)   2020-08-01 21:35:00
外星人:今天路上要是有人超車,我就把被超車的人幹掉。兇手當然不是超車的人,而是外星人
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:36:00
WLR超車的人有沒有被外星人講過他一旦超車被他超車的人就會死?而且他是否確信這件事?
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:38:00
W大,你這個跟上面一樣,又忽略了行為人的主觀,假設超車那個人知道外星人會因為他超車就去殺被超車的人,而他也想要被超車的人死掉,那超車的人當然也成立殺人罪
作者: WLR (WLR™)   2020-08-01 21:40:00
不管講不講,外星人只是找個藉口在殺人罷了,它創設了殺人的方法,又憑自己的喜好殺人,其他人無須為超車會死人負責
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:41:00
但是對大眾來說,超車等於殺人又是相當荒謬所以成立殺人罪的機率就極度降低了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:41:00
外星人有沒有講很重要聽的人有沒有確信也很重要
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:43:00
除非大眾都能普遍接受超車等於殺人的概念不然不論他信不信,都不該判他入罪
作者: WLR (WLR™)   2020-08-01 21:46:00
換個遊戲方式,今天外星人把一群人抓來安全的地方玩遊戲,約定每次有人輸時,外星人就會對地球施放10秒的伽瑪射線爆,請問對地球上的死者來說,這些玩家有罪嗎?
作者: windletterz (windletterzz)   2020-08-01 21:47:00
都無罪阿 無法舉證
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:48:00
跟大眾是否接受哪有關係XD 想問刑法三階段審查是哪部分要處理這個判斷的?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-08-01 21:49:00
為啥換遊戲方式?
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:50:00
那刑法審查又哪裡抓到他殺人了?他就只是在玩遊戲啊
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-01 21:50:00
看推文學知識
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:51:00
他玩遊戲等於殺人的因果關係又豈是能說得通的?
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:51:00
有沒有抓到他殺人是刑事訴訟法要處理的問題啊XD 你刑法是在哪裡學的啊XDD
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:52:00
所以刑法實例又有哪個是玩遊戲被判殺人罪的?你不就學得真好?有罪推定?說你有罪就有罪?
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:57:00
因果關係有條件關係跟相當因果關係,條件關係不涉及主觀價值判斷,「如果沒有超車的行為,那被超車的人就不會死」;相當因果關係要以一切存在之客觀事實為基礎並做事後審查,「外星人會因為甲超車而殺了乙,甲超車了,且乙真的被外星人殺死了」這樣為什麼不會通過因果關係的檢驗?
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:58:00
所以說你就是有罪推定啊
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 21:59:00
殺人手段從來不是刑法考量的重點,因果關係能拉起來就可以了,如果殺人要考量手段,就會隨著將來科技進步而在一定時間內產生處罰漏洞啊!
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 21:59:00
反正你就是有罪,至於你是什麼罪,請你自己證明自己無罪講白了你的論點不就這樣
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 22:00:00
哪有有罪推定,你根本在亂講,剛剛前面假設的因果關係,只要超車的人「主觀上對他超車會讓外星人殺人沒有認識」,他不就無罪了嗎xd
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 22:01:00
我超個車要證明自己沒殺人,玩遊戲也要證明自己沒殺人反正我就衰小
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 22:02:00
欸欸欸 這又不用行為人自己證明,是檢察官要證明他有故意好嗎~你是不是沒學過刑事訴訟法XD行為人只要說他不知道,檢察官要去證明他知道啊,拜託實體法跟程序法分開討論好嗎XD你整篇都是混在一起講耶~
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 22:03:00
一天到晚嗆人有沒有學過,不會讓自己比較有理
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 22:04:00
那我哪裡有講錯你說說看啊☺ ?
作者: oldbear (Ursus)   2020-08-01 22:04:00
你才是通篇在混,看有誰能知道你在亂扯啥,我簡單多了我不需要證明你說什麼,正如我不用證明我自己無罪
作者: SHAGUGAN (灼眼)   2020-08-01 22:06:00
你沒有犯罪,應該適用舉證責任分配的法理,又不會適用無罪推定原則,你看又在亂舉例了☺算了我也懶得繼續吵惹~你覺得自己對就好囉^_^
作者: siyaoran (七星)   2020-08-01 22:19:00
現實比較接近的是綁架犯綁架兩個人 且逼迫一人對另一人犯罪
作者: srena (Srena)   2020-08-01 22:27:00
最有問題的是搞出這種機制的軟硬體商吧...
作者: Addidas (天堂 地獄 一線間)   2020-08-01 22:35:00
小絕招無法確定與真實社會連結大絕招還有緊急避難阻卻違而且還要舉證殺的人與現實社會人格特定且相連 客體錯誤像網路謾罵難與現實人格聯想只是單純罵角色 多無罪不起訴
作者: tedandjolin (瀟湘)   2020-08-01 22:49:00
所以茅場就是人渣 結果黑漆漆最後竟然還跟他正常談話
作者: aha8877 (Ha)   2020-08-01 22:53:00
避免緊急危難啦
作者: bhh0026 (藍色貓咪)   2020-08-01 23:14:00
納粹集中營嗎?有被判刑的紀錄
作者: yorunotsuki (夜の月)   2020-08-01 23:43:00
有兩人在遊戲裡當眾死亡之後卻活下來,代表生殺大權是在茅場手上,而不是玩家可以決定
作者: gininder (魯蛇戰記)   2020-08-02 00:05:00
記得在SAO殺人全由茅場跟公司扛所以後來遊戲公司才會倒
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2020-08-02 00:06:00
茅場弄死很多人 跟桐人尊敬他是SAO創造者 不衝突一個人有很多面向 不能因為其中一項就否定其他項
作者: slygun (放開那個阿婆)   2020-08-02 00:23:00
不算,看糞作割韭菜是犯賤不是犯罪
作者: allenvenus (昆布)   2020-08-02 00:35:00
就作者就寫特案處理,罪全部推給已死的矛場,算是搓湯圓搓掉了啊這設定也算合理,畢竟是史無前例的遊戲殺人,涉及範圍又超廣(近萬人),不專案處理不行吧
作者: bread1110 (麵包愛好者)   2020-08-02 00:41:00
用現實的法定動漫人物得罪 真有趣
作者: alen82515 (猛哥神信)   2020-08-02 01:36:00
都知道對方會去濫殺其他正常玩家了,我有能力沒把他們宰了反而良心不安,更何況不處理那些垃圾全部人都沒救...
作者: LoKingSer (魯王蛇)   2020-08-02 02:01:00
這問題不就跟按個按鈕可以拿100萬美金,但是某個不認識的人會因此而死的那部電影類似嗎?
作者: pinhanpaul (沒風度到極點的病)   2020-08-02 02:43:00
洞穴奇案:他們的世界和現實世界隔離開,所以他們的世界形成了一個新的秩序,也就是弱肉強食,我們不能用我們現有的法律去制裁那些已經被隔離於現實世界的他們
作者: Raptors1 (正宗哥吉他)   2020-08-02 03:10:00
樓上是不是沒看完,自然法不能這樣用
作者: mgjosr (該用戶已被刪除)   2020-08-02 04:55:00
當然有罪 但那是二次元的世界 作者說無罪就無罪
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2020-08-02 07:18:00
有罪啊 只是舉證困難 不一定能定罪吧
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2020-08-02 08:43:00
好懷念,當初sao就是吵這個然後爆紅
作者: kducky (kd)   2020-08-02 08:51:00
法學三段論啊 要看主觀知不知道在遊戲裡殺角色會造成真人死亡

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com