[閒聊] 中古時代平民能出頭的例子有哪些？
作者: bear26 (熊二六) 2020-08-03 22:57:32
就限定在五世紀到十五世紀好了
這樣猴子和蝮蛇會先被扣除
然後再縮小範圍是封建時代的歐洲
那是不是根本沒有人啊？
但是貴族家常常絕嗣
領土給王國回收或者流入別的貴族家
總是要提拔新的貴族吧
那新的貴族總不是無中生有產生的吧？
但是像CK2那種邀請什麼人才到宮廷
然後你把他封出去就是新的貴族了
但是那個人才 名媛也不會是路邊來的吧？
所以中古平民真的有機會往上爬嗎？
靠立戰功好像也沒什麼很有名當上騎士團長
然後再進一步成為王的事情吧？
動漫遊戲看多玩多
好像會以為很簡單
可是應該超困難的事情
這樣猴子和蝮蛇會先被扣除
然後再縮小範圍是封建時代的歐洲
那是不是根本沒有人啊？
但是貴族家常常絕嗣
領土給王國回收或者流入別的貴族家
總是要提拔新的貴族吧
那新的貴族總不是無中生有產生的吧？
但是像CK2那種邀請什麼人才到宮廷
然後你把他封出去就是新的貴族了
但是那個人才 名媛也不會是路邊來的吧？
所以中古平民真的有機會往上爬嗎？
靠立戰功好像也沒什麼很有名當上騎士團長
然後再進一步成為王的事情吧？
動漫遊戲看多玩多
好像會以為很簡單
可是應該超困難的事情
作者: roger840410 (roger) 2020-08-03 22:59:00
科舉？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 22:59:00
誰叫你要縮到歐洲
作者: NARUTO (鳴人) 2020-08-03 22:59:00
朱元璋
作者: p08171110 (阿瓜) 2020-08-03 23:00:00
宋太祖？
作者: pgame3 (G8goat) 2020-08-03 23:00:00
John Hawkwood
作者: iamalam2005 (山風) 2020-08-03 23:00:00
進入教會
作者: bear26 (熊二六) 2020-08-03 23:00:00
朱元璋不是中古啦
作者: ballby (波比) 2020-08-03 23:01:00
戰爭立功，娶哈布斯堡家族的人
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:01:00
教會不收乞丐的,只能打雜
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2020-08-03 23:02:00
本來就超困難阿 問平民又把代表性猴子刪掉是?????
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:02:00
在歐洲你想找劉備這種攀不清楚名號的打到公爵都難
作者: iamalam2005 (山風) 2020-08-03 23:02:00
在麥田旁邊休息時，有一隻能變成狼的少女躲到車上
作者: bear26 (熊二六) 2020-08-03 23:02:00
趙匡胤靠爸不算 但是他爸算是平民出身
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-08-03 23:02:00
羅馬時代有奴隸解放後當上高官的 中世紀可能城市自由民也有吧 只是沒這麼有名
作者: bear26 (熊二六) 2020-08-03 23:03:00
因為我想問歐洲 所以特別把猴子刪掉 不然大家都回答猴子就好了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:03:00
leama你知道羅馬時代到中世紀是打掉重練嗎
作者: pgame3 (G8goat) 2020-08-03 23:03:00
英國義大利比較多吧，那些傭兵團長們
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-08-03 23:03:00
知道啊不然我幹嘛分開講Zz
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:04:00
別提城市自由民了
作者: bear26 (熊二六) 2020-08-03 23:04:00
而且猴子不算是中世紀的人 是16世紀到19世紀都被歸類在近代史了吧
作者: bear26 (熊二六) 2020-08-03 23:06:00
然後我就覺得歐洲還不像中國有科舉 根本就超難中國封建代表就是春秋戰國了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2020-08-03 23:06:00
Ragnar Lothbrok(誤)
作者: hank81177 (AboilNoise) 2020-08-03 23:08:00
亞瑟王算嗎？不過歷史上很難證明是真實人物
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:09:00
亞瑟王是貧民?
作者: pgame3 (G8goat) 2020-08-03 23:10:00
亞瑟王可能是羅馬軍官後裔吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-08-03 23:10:00
當然不算啊 就算是神話裡的亞瑟王也不是平民
作者: pgame3 (G8goat) 2020-08-03 23:11:00
那就我上面講得John Hawkwood英國平民到傭兵團長，而且還安享晚年
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-03 23:11:00
中世紀我想不起來平民起家的，但是低階貴族不少
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:12:00
好像只是從乞丐爬到吃得飽
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2020-08-03 23:12:00
貞德
作者: sam09 (柊é¡) 2020-08-03 23:12:00
農家女貞德
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2020-08-03 23:13:00
能在歷史上出名的應該很少 不過那時的義大利(威尼斯)
作者: hank81177 (AboilNoise) 2020-08-03 23:13:00
我本來想說貞德，但原PO說要是王
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2020-08-03 23:13:00
基本上大家都平民 但是威尼斯海軍當時是天下第一
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:13:00
威尼斯那種蒜平民嗎，一堆暴發戶
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2020-08-03 23:14:00
商業國家威能 血統加成也比不上鈔能力的概念
作者: bear26 (熊二六) 2020-08-03 23:14:00
問題是貞德到死好像也沒當貴族 而且被封為聖女好像是近代追封的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:14:00
貞德就是個棄子
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-08-03 23:16:00
查了一下 確實有教皇是窮人出身的
作者: nasa1989 (ZZZ) 2020-08-03 23:16:00
保加利亞的伊瓦伊洛？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-08-03 23:17:00
當教士確實是翻身之路
作者: hank81177 (AboilNoise) 2020-08-03 23:17:00
羅斯柴爾德家族算嗎？
作者: laughing (拉芬哥) 2020-08-03 23:18:00
韓信
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:19:00
李嘉誠的兒子建立起家族威望後，他還算平民嗎
作者: better83214 (better) 2020-08-03 23:20:00
石勒
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-08-03 23:21:00
歐洲是很看血統的 沒看到介紹都是我是XX之子嗎
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:22:00
XX之子，那是姓氏規則還沒簡化確立的關係不然春秋的人出門都直接報我混哪的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-08-03 23:23:00
歐拉夫之子 歐拉夫 全名 歐拉夫歐拉夫
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-08-03 23:24:00
中國以前也是看血統 劉邦統一天下後 大家都只看拳頭
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-03 23:24:00
話說猴子腹蛇到底是要踢誰
作者: lifehunter (壟天) 2020-08-03 23:28:00
貞德是翻身變火把嗎？
作者: Mraofrot 2020-08-03 23:29:00
伊瓦伊洛吧 原本只是農民 起義到成為保加利亞沙皇 但是很快就下去了
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2020-08-03 23:30:00
漢朝看血統也很重好嗎，你以為世家說假的？劉邦那個跟本撿項羽打世家的便宜，世家被楚霸王打殘無力阻止劉邦壯大
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-03 23:31:00
歐洲有算進拜占庭的話應該也有幾個平民出生的皇帝就是了
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-08-03 23:32:00
世家只是當權者的統治工具 上面的頭是打出來的
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2020-08-03 23:34:00
我記得寒門是指低階貴族而不是百姓世家地位要看時代 行政權力的集中程度
作者: owenbai (白根交) 2020-08-03 23:36:00
13世紀後期的義大利只要有點錢就能翻身吧
作者: mimimi950 (mimi) 2020-08-03 23:37:00
歐洲封建制度平民基本沒機會獲得爵位 連傭兵團的團長也都是貴族 只能當教士或商人拚拚看 但離出人頭地還很遠
作者: john91018 (JoJoå°‡) 2020-08-03 23:37:00
劉邦啊
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2020-08-03 23:38:00
按照帕雷圖的說法就是遊戲規則的改變 菁英認定標準的變遷劉邦算寒門還平民？
作者: leeberty (阿圾) 2020-08-03 23:40:00
漢末三國就是一堆世家軍閥鬥爭，世家影響力要到武則天才有感覺在認真打壓
作者: owo0204 (owo0204) 2020-08-03 23:41:00
維京領主啊一開始都平民後來侵略別人原地建國成吉思汗也算吧貧民出身變成世界之王
作者: empire42s (太陽王朝) 2020-08-03 23:42:00
那時候首都裡都是位高權重的人
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-08-03 23:47:00
鐵木真算是王子復仇記耶 不算平民只是開局辛苦
作者: AlisaRein (AlisaR) 2020-08-03 23:52:00
貞德現在考據可能是貴族了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2020-08-03 23:52:00
其實不少是有點勢力後就會攀親帶故
作者: npc776 (二次元居民) 2020-08-03 23:57:00
朕封你為 威廉爵士(x
作者: fnwiyili (comwei) 2020-08-03 23:59:00
東羅馬帝國的好幾位皇帝出身都很低，但是從軍後能打勝仗就有機會當到皇帝
作者: ihero (殉情未死) 2020-08-04 00:01:00
朱元璋：5到15沒錯啊另外，馬木流克也是奴隸兵竄阿尤布王朝
作者: madaoraifu (沒有反應，就是個Madao。) 2020-08-04 00:41:00
去威尼斯跑商
作者: leon4287 (左邊的一陣風) 2020-08-04 00:41:00
平民變貴族不是不可能但通常需要幾代慢慢累積
作者: zien0223 (LazyCat) 2020-08-04 01:34:00
斯福爾扎家 原先幹傭兵團起家最後當上米蘭公爵另外出人頭地如果不限於位列王侯 美第奇家族也算
作者: kisc32950 (睡神) 2020-08-04 02:04:00
貞德??雖然最後被燒了...
作者: hanklee66 (饅頭) 2020-08-04 02:12:00
不是啊，中古歐洲有什麼科技文化建樹嗎？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-08-04 03:14:00
劉裕啊，他也是出身貧寒幹到皇帝陳霸先也是出身貧寒
作者: baelrog (貝爾羅格) 2020-08-04 03:55:00
我記得君士坦丁是平民出身的
作者: jhshen15 (Feza) 2020-08-04 07:33:00
中古世紀算到十五世紀 明朝在十四世紀應該算吧文藝復興也有機會翻身嗎
作者: billy950361 (billy950361) 2020-08-04 07:37:00
馬穆魯克，歷史上最奇怪的國家
作者: Athanasius (倒數) 2020-08-04 08:31:00
範圍其實蠻大的 只要是改朝換代亂世時 平民翻身機會只是當時平民不會宣稱自己是平民 畢竟神論和血統重要要獲得支持與信任 宣稱獲得神諭 或說自己是XX後裔
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-08-04 09:22:00
這篇在問封建社會怎麼一堆人講中國...中國人裡面西漢以後的通通不能算吧
作者: KMSNY (MSN+KY) 2020-08-04 12:15:00
打仗R
作者: mk8257 (木木) 2020-08-04 13:57:00
巴西爾一世，從農夫之子一步步爬成東羅馬帝國皇帝
