Re: [問題] 三國的河北是不是兵家必爭之地啊

作者: hass231470 (11!)   2020-08-24 18:54:07
是, 南方發展都是後來的事
三國經濟發展, 也大多都是在講如何開發南方, 河南
作為最大國, 曹魏是GDP貢獻最大者 (如果三國有GDP的話)
開墾了最多荒地, 做了最多的水利工程, 並實現在糧食產出上
當然蜀吳也各有貢獻, 並有特色的高價值產物
比如蜀的蜀錦, 比如吳的綿絲
但在大規模糧食產出上還是不能跟中原比
而且各類手工業, 貿易, 中原和北方都有
也就是, 如果從曹操的角度來看
袁紹和官渡, 可能才是他這一生最大的敵人, 和最重要的勝利
也可以看到他之後剩下的幾個重要議題;
. 經濟開發
. 外交邊防
. 最高權力 (皇帝)
. 零星地方判亂
而他本人對於劉孫的態度, 也已經不像面對其他軍閥一樣積極進攻
這局勢終究會是曹魏的天下, 只要把時間拉開, 終究會顯示在國力消長上
這點我認為並不是司馬懿的獨到, 而是後世並不會去強調曹操這樣的態度
然後把這個特色留給司馬懿, 讓司馬懿的人設更鮮明, 故事更有趣
當時的天下人應該心裡都是清楚這個牌局的
包括孔明的北伐, 還有孫吳反反覆覆態度
而曹操自己也是長期都留在鄴城, 封國首都定在鄴城
曹丕完成了最高權力的任務後, 也是選擇遷回洛陽
都不是靠南方的城市
也就是整個發展史上, 如果以曹魏角度來說
就是取得對袁紹的重要勝利
然後以北方還有中原為基礎
積極進行大規模開發充實國力
剩下的就是帝位, 還有跟劉孫的消耗戰
也就是取得最好的資源, 投資開發
並且持續擴大組織管理, 最後挑戰最高權力
(順便說明, 像夏侯惇這種人對領導者的重要性
以整個組織發展來說, 曹操一代, 搭配以夏侯惇為首的諸曹夏侯為創業班底
到了曹丕曹叡二代三代, 就陸續繁殖出諸曹夏侯的菁英二三代了
其他什麼五子, 對權力中心來說, 都是高級打手)
所以就整體當年的戰略角度而言
當年的得隴望蜀一問, 要是我是曹操
其實也真的沒有做積極進攻的必要
只要笑一笑展現風采就好
他那個時候的戰場, 可能是在政治上
作者: ocean11 (深海)   2020-08-24 19:12:00
打赤壁的時候 曹操很急啦 只是敗了就.....
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-08-24 19:14:00
赤壁時在鋒頭上啊,真的掃下去就可以直接稱帝了還跟你拖
作者: felix1031 (芥川)   2020-08-24 19:16:00
河北重要到連希特勒都要來
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-08-24 19:33:00
所以死螞蟻根本不急著打敗諸葛亮,只要防線守著遲早拖死蜀漢。而諸葛亮當初的隆中對雖然幫劉備打下基礎,但這個優勢只能維持一小段時間。所以關羽打樊城其實時機點不錯,劉備軍站穩腳步打下漢中算是最有機會反打曹操的時期,可惜被背刺GG曹操內部面對的政治問題也確實是這一生的麻煩因為東漢是世族社會,而世族往往向心於皇帝,所以曹操用人唯才與其說是聰明,不如說是不得已,畢竟身邊若都是世族當班底,皇帝想翻臉還真的沒輒。戲劇老是把曹操描寫的能輕鬆駕馭漢獻帝,但從曹操都還要裝睡殺人來看,即便已經掌控天子至此,他每一步還是要踏得很小心,不然在當時時局隨時都會翻車一直到曹丕時期,當年的班底各個成為新的世族後才敢正式篡位。
作者: supersd (阿拳)   2020-08-24 21:48:00
其實拿一個人口被遷光的空殼漢中,對進攻的優勢有限,光是缺人口導致難設防與進攻就嚴重拖慢了蜀漢的腳步…但不拿也不行
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-08-24 21:53:00
還是得拿,不然沒有合適的根據地可以處理長安蜀地的缺點就是山太多,雖然很好守但進攻也得吃掉一堆糧食才能出山

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