這個問題
我記得以前曾經有關相關爭論
十二試煉
一、定義
十二試煉God Hand
將海格力斯的不死性表現出來的寶具。並不具有實體外型，而是肉體本身即是十二試煉
1. 無效化所有B級以下（含B級）的攻擊
並非限定普攻或魔術等，而是甚至包括寶具在內的『所有攻擊』，只要沒達到A級就會被
無
效化。概念上的無效。並非單純提高耐性，而是完全隔絕攻擊。
二、騎士不死於徒手
把現代兵器寶具化上限鎖死就是D
雖然寶具化之後就可以對英靈造成威脅
但十二試煉是直接免疫不是減傷
也就是說就算蘭斯洛特去摸核彈做出D級寶具核武器，B叔一樣無視
真的要打，蘭斯洛特直接拔劍才是正途啦
但很詭異的是用A級筋力拿著核彈敲反而有傷害
※ 引述《maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)》之銘言
: 如題
: 之前有人說B叔的十二試煉不是能擋下B級以下寶具，而是能擋下B級威力以下的攻擊
: 也就是說
: 如果寶具的威力本身足夠的話，即使等級較低也能擊殺B叔？
: 那蘭斯洛特準備一排飛彈，然後用騎士不死於徒手全化為D級寶具
: 484能直接把B叔十二條命炸光？

把核彈寶具化就可以囉 寶具名小男孩&胖子

魔力放出A 一直平A就解決惹

應該要做一個程式，把條件輸入進去跑一跑得出能不能突破XXX的結果，需要的有十二試煉、惡龍血鎧

惡龍血鎧我記得是減傷，可能逆子綜合有到但是被減傷到幾乎沒有。血鎧其中一個好處是高於B的會減傷。

惡龍血鎧分兩個階段一個不到a無法破防然後第二階段到a也要減去b。小莫是無法破防而不是被減到幾乎沒有，她當時的攻擊連讓齊格破皮都無法做到

那是一開始沒令咒強化吧。令咒強化後逆子有一時佔上風，那時候小說是「沒受到什麼損傷」而不是「沒有損傷」。

沒令咒強化無法破防啊嘯月提這段是指沒令咒情況

前面沒講有沒有令咒吧。

為什麼你會認為他提這段過程已經是令咒強化後了（吐糟）

因為那一戰我比較有記憶的是齊格被打趴的後半戰。

前面剛變身後小莫就衝上去給他一刀然後被直接手腕無傷擋下反手一刀砍傷小莫，獅子劫才提出令咒強化

齊格被打的橋段我比較有記憶（欸所有他佔上風的場景自動從記憶裡淡化（？

艾家狼那個是好像有提過當時海叔沒開十二試煉？（不確定）

記得是說當時契約不完全沒有寶具效果，不過大英雄被狼咬傷也是有點……

B叔：痛快！ (突然附加了抖M屬性就是這樣才能具備十二試煉

嘯月好糟糕，居然要伊莉雅痛快連天。

痛 快連天，可以這樣斷句ww

狼:我們是冠位WOLF啊

小莫近戰加了令咒才贏過第一次變身的齊格寶具是贏在距離對她比較有利

逆子本來除了戰續外就是呆毛的劣化複製品。

考慮到相性 呆毛先不提小莫對上完整版齊格飛應該只有被揍的份

呆毛正常狀況應該也是下風啦，雖然拼寶具應該會贏。

講到齊格vs小莫那場就想到動畫版做得有夠爛 演得好像齊格被單方面爆打一樣 莫名其妙拚寶具很大機會跟迦爾納一樣吧 被幻想大劍削弱後再被

因為逆子比較受歡迎吧。

血鎧削弱 結果就打不出什麼高傷了

跟迦爾納那戰的齊格就寶具連發能力比Servant齊格飛高才能這麼作喔。一般狀態召喚的齊格飛做不到。

我是指單發寶具對拚沒錯啊 威力拚得過幻想大劍但打不出高傷

還有就是迦爾納不開殺神槍的話寶具等級沒呆毛高。綜合起來聖劍對轟沒有到一定吃得下。

這也是不實際對轟過就不清楚的議題就是了 我對飛哥的

god hand黃金神掌 可以接足球

心情跟對B叔近年來待遇的心情好像啊 明明設定很強但官方給的待遇都不怎麼樣...欸不對 B叔至少有出個仇海來平反一下了 希望待遇好點

仇海其實我也看不出平反在哪裡就是了www當然他比狂海好上非常多 但是他的劇情表現就只是一直在場內場外反覆橫跳亂入而已雖然有潮度 但我真的不太確定他在幹嘛

齊格飛和呆毛對拼寶具的話幻劍威力因為技能屠龍會大幅增加攻擊力然後幻劍自己帶有對龍屬性追加傷害再加一次攻擊力，最後齊格飛面對龍屬性敵人除了血鎧的防禦力屠龍這技能也會大幅提高防禦力，這一系列的加成是打迦爾納不會有的

都忘記對龍加成了

對龍加成這種我都覺得是砍到後才判定傷害提升耶。

幻劍的追加傷害或許是砍掉才生效但屠龍的攻擊力大幅提升是一開始就會有的

可是屠龍這個技能是FGO給的，小說原設沒有。小說原設的保有技能只有黃金率C-。

從者飛哥的連發速度也是很猛的 FGO漫畫版好像就讓他

fate設定後續補充完善這種事都發生過n次了，有什麼奇怪的

該不該把FGO為了遊戲湊技能加上去的技能算進去我是覺得很微妙，很多FGO的獨有技能連設定集都沒有寫效果啊。

fgom直接寫進去的，有啥不能用的（吐糟）fgom也是設定本現在屠龍就是設定集有寫效果啊

飛哥的屠龍技能在FGOM裡正式列入設定了 雖然還沒解釋為什麼AP版的沒有就是了...

如果現在呆毛王再寫一次FGOM我都懷疑光輝之道怎麼寫效果了。

不是所有遊戲性的技能都會列上去吧 尤其是那種技能強化還改名的

不過FGO幫他追加脫離戰鬥和屠龍讓他設定強度變得更兇

殘 但劇情待遇一樣抱歉...只有漫畫版還個公道

一堆技能強化都換上新的名字，其實覺得沒什麼必要……

有些技能強化也是FGO特殊情況 像小恩的迴避（雖然他那劇情放在幕間）

那種強化關卡改名或新加的技能一般都是遊戲性，fgom有時會再版然後內容會有修正（像劍蘭六圍面板誤印成崔斯坦的）然後遊戲強化那種基本都沒被改過

反過來說像傻巴魔放→龍的爐心這種就真的明顯只是為改名而改名 本來就兩個都有 而且爐心也不是技能

所以那種為遊戲性服務的基本上就還是看FGOM 像現在寶具等級也不像剛開服為了寶解加回來還會先砍

有 劍蘭那個修正回來了

劍蘭是第幾本啊??

fgom4也是這個版本讓他湖光直接被砍掉兩個加號

可惡 就是怕這種狀況後來FGOM都晚點才收 結果4剛好是我最後收初版的一本 強...強迫症啊~~~

對龍加成是打到身上才有啊不管是聖劍還是王劍都不帶有龍之因子吧

追加傷害或許是打到身上才有但屠龍是面對龍屬性就能加攻防，除非呆毛不是龍不然這方面的加成是跑不掉的

強化關也不是完全不能當真，因為有特例，例如高文的2技強化、大衛的寶具強化，前者竹帚日記特別提到，後者則是出自有被型月作者監修的1、3章官漫

我對這個「面對」的定義有些疑慮欸是需要一對一綁定還是只要有龍屬性在附近就能提升啊

沒有實戰不好說，曾經有一把號稱對龍特攻的大寶劍狂砍呆毛半天也沒砍死人。所以無論哪種我都傾向砍到或被砍到才生效。

湖光面對龍屬性帶的就只有追加傷害而已啊，蘭斯就這一個對龍加成，齊格飛是更直接的攻擊防禦追加傷害三個加成直接加上去還比蘭斯多帶一個血鎧。湖光和屠龍的對龍加成是不同的設定，所以蘭斯湖光怎麼樣和齊格飛屠龍不能直接畫上等號

加幾個加成你都得看實際作戰才知道怎麼運作啊。

技能的效果又不會因為實際作戰發生變化，現在在談的是技能效果如何還沒談到兩個打起來如何

雖然算在設定裡了 但劇中好像沒有文本直接敘述的樣子這樣的話那串技能說明玩文字遊戲的空間就很多了

小莫做為傻巴的複製人也有龍心吧 如果幻想大劍有對龍直接加出力對拚就不應該輸了要說Apo沒有屠龍技能到FGO才有就更怪

小莫好像沒有龍心 可能這部分沒一併複製到 畢竟小莫的配備說穿了就下位版藍傻

小莫沒龍心啦，一個摩根製造的人造人他沒龍心這麼特殊的東西。

莫德雷德當成龍會很不方便啦。無論龍特攻採用哪種說法，動畫演出兩邊寶具對轟是都受傷，如果有龍屬性那動畫就又多一個Bug了。

還有第三種類型叫唯心主義定義，使用者認知到才算XD例如騎士不死於徒手只要蘭斯沒有確切認知到那可以當武器就不會生效。這種的就更麻煩？只要你不知道對方真名甚至實際生平就不知道對方有什麼屬性。

雖然用都用特攻來形容但型月自己特攻有n種不同的形容和表現，有說攻擊力直接翻倍的啦，有說威力飛越性提升，有說武器變得越重越長的.......種種表現都有

還有是更容易命中要害的也被稱為特攻，什麼五花八門的都有

聖喬治:我說你是龍就是龍