Re: [問題] 花木蘭電影是不是錯在它是迪士尼改編?

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:03:08
※ 引述《Gary9163 (在下午後雷陣雨)》之銘言
: 如題,
: 看了不少對於現在花木蘭真人版的心得,
: 都是沒有木須龍、沒有李翔、沒有蟋蟀、
: 沒有經典歌曲,沒有什麼什麼的經典場景。
: 而今天大家會有這種期待,
: 都是因為它的宣傳一直強調是「迪士尼經典
: 改編」,
迪士尼經典改編算是包袱啦,但同時也是個資產,如果今天花木蘭不是掛著經典改編的
名號,票房可能還得再砍半。
迪士尼會拍真人版也是經典作品再利用,就跟遊戲界喜歡重製一樣,因為作品已經通過
市場考驗,風險比較小。
: 看看其他標榜經典改編的真人電影作品:
: 灰姑娘:有唱歌、有經典服裝、有老鼠
: 美女與野獸:有野獸、有傢俱、有唱歌、
: 有經典服裝。
: 阿拉丁:有經典歌曲、有精靈、沒有羅賓
: 威廉斯。
: 而今天的花木蘭只有名字、單于、皇帝,
: 然後雪山場景,其他跟卡通版相關的都沒有
: 最後單于也不是被煙火收掉的。
我是覺得砍掉木須有點可惜,迪士尼動畫裡面我滿喜歡看這種搞笑吉祥物的,因為這些
搞笑吉祥物常常跟動畫故事中的文化背景做結合,像是風中奇緣裡面的浣熊、冰雪奇緣
裡面的雪寶。
這些搞笑吉祥物除了帶出文化背景外,還有很重要的作用就是舒緩比較嚴肅的主題。
迪士尼經典動畫之前改編真人版我覺得還是帶很大的「卡通味」,所以現在這些吉祥物
被拿掉大家很不諒解,感覺就變成武俠片,可是又不是很好的武俠片。
: 撇除演員本身的爭議,
: 今天大部分心得會罵成這樣,
: 是不是因為大家已經先入為主地認為會看到
: 之前在卡通版看到的東西,
: 結果期望落空而感到失望。
我先講我沒看過花木蘭,只是根據大家在網路上整理的訊息來講。
我覺得花木蘭改編版的問題不只是什麼拿掉經典元素,還有一些關於審查的問題。
比如說他們根據中國政府給的意見,讓故事背景不要有個具體的朝代,但是就又變回很
多歐美東方背景的作品有的毛病,就是一堆西方對東方刻板印象的大雜燴,這個中國人
自己都在罵。
處理女權議題也很粗糙,就弄個莫名其妙的chi,女強人被打壓都是因為chi,都是因為
父權打壓不然女森早就橫掃千軍。
迪士尼這幾年基本上都走外掛女權的路線,女森都爆幹無敵強,不需要修煉,只要突破
心魔就無敵,這跟原本動畫版木蘭的精神就差很多,動畫版就告訴你木蘭為了從軍多拼
,還有經典主題曲男子漢,然後裡面還有些木蘭為了融入軍隊這種男性社會裝粗獷的畫
面。
有了這樣的背景跟成長經歷,之後在動畫版經典的男扮女裝產生的反轉才有力,用這種
方式對之前男性粗獷的刻板形象反諷,告訴你除了女性可以剛強,男性也可以陰柔。
跟現在那種外掛女權比起來真是差多了,我是覺得成長就是要有些挫折,反轉起來才有
力,可是外掛女權不太喜歡描寫「男子漢」這種父權,即便這種父權在片中其實是拿來
被反轉,只是看似正面都一樣。
還有主題變成孝道也滿好笑的,代父從軍不就是孝道?還需要花整部講孝道主題嗎?
就是中國政府不喜歡這種個人追求自由的主題,所以就改成孝道洗腦,結果就變成自由
世界的人評價不好,但是中國那邊評價也不好的情況。
: 如果今天不是主打迪士尼經典改編,是不是
: 就沒有這麼多人罵了?
也許吧,但是如果這樣,那也不會有這麼多人看,票房可能得減半或者甚至再減半,拍
片成本也不會到幾億。
本來想要承接原本經典的人氣就會有經典的包袱,這沒有辦法避免。
: 或者其實迪士尼只是不想乳滑才這樣改?
結果照中國政府的建議,還是一堆人罵刻板印象,下次不要找鬼開藥單了。
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:04:00
華爾街日報報導,是混搭歷史是中國政府建議著重孝道,是因為當年票房差因素之一
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:05:00
我知道,但中國人很明顯不太買單
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:06:00
就是主題太講求個人自我成長而非孝道
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:06:00
我覺得當年票房差不能怪什麼個人主義,那年代中國盜版可厲害了
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:07:00
其實我是想要講,根據現有資料迪士尼有參考中國觀眾和政府
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:07:00
而且二十多年過後的中國也相對比較個人主義一點
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:08:00
當年票房差他們是總結出三因素,盜版,前一年上映西藏電影和中國鬧翻最後就是電影主軸觀眾不買單,雖然我們看盜版是最大因素但捲土重來的米老鼠很顯然要做到盡善盡美然後就碰!! 大爆炸
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:11:00
現在證明不要聽專制國家的審查拍電影當年霸王別姬也是編劇騙廣電總局,實際上用另一個劇本才拍出經典有個中國作家叫做閻連科也講過,不要自己審查自己
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:13:00
米老鼠說是有找中國觀眾啦,刪接吻戲就是中國觀眾反饋不過實際上米老鼠到底怎麼運作的真的很迷像氣這種奇怪設定,他們找的中國政府還是觀眾,都沒跟他們講明
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:17:00
我覺得那些觀眾可能也是高官之類的
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-09-06 12:19:00
怎麼可能是老百姓?當然是審查官員啊,不然乳滑劇情不小心流出怎麼辦
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:19:00
而且可能是有點年紀的高官,米老鼠下次要找找一些年輕紅二代 紅三代給意見吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:20:00
這種搶先看我想也得有點關係才能看更追求個人戀愛的鐵達尼號在中國票房不差啊,所以我猜他們找的是有點年紀的人給的意見
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:22:00
總之,米老鼠的中國顧問不論是廣電還是和黨有關系的人民反而讓他們更慘,現在只能祈禱9.11廣大人民能買單
作者: Gary9163 (知人知面不加芝心)   2020-09-06 12:24:00
紅二代紅三代大概得等那群老不死的死掉才有機會
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:26:00
紅二代紅三代等到上台的年紀也是一堆老害
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:26:00
中國人平常大外宣看多了 還會像看花木蘭嗎
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:27:00
那些大外宣至少豆瓣評價都還不錯,現在豆瓣自己人都給4.9
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-09-06 12:27:00
女權惡搞也是票房毒藥,說真的其實女力覺醒完全有更好的詮釋方式,像鋼鍊軍方女性各個都很剽悍,但又討人喜歡。即便形象偏醜的阿姆斯特朗也廣大男性尊為女王,硬要說教女人多猛只是反效果而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:28:00
我覺得要推什麼都一樣,你要有個成長曲線
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:28:00
瘋狂麥斯就是女權代表作吧==
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 12:29:00
就像刺激1995,講希望之前先讓男主角冤獄入獄,再讓典獄長惡整他,最後的逃獄才大快人心
作者: Swampert (巨沼怪)   2020-09-06 12:30:00
偷偷說 已經流出了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:30:00
找年輕人給意見 我覺得也會被高層老人擋掉Y
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:30:00
米老鼠就這點最噁心,販售女權平權等議題
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:31:00
年輕人應該都是喝過洋墨水的 會比較開放 但問題是高層
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:31:00
對中國最大人權迫害國卻刪改創作內容求合作
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:32:00
那他們絕對搞錯方向了,中國人民一點都不care女權他們可不是那些歐美國家,對那些議題這麼支持
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:34:00
要讓迪士尼放棄亂搞 就是要讓他們知道這些進步價值沒辦法有效的增加票房
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:35:00
在今日歐美沒上映情況下,希望中國人因一部標榜女力崛起的電影買單根本是天方夜譚。
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-09-06 12:36:00
現在影視裡的女權表現就好像是在復仇一樣,覺得自己一直被打壓,所以牙起來報復社會這樣。嘴上說平等心裡想的是凌駕男人的特權。就好像有些民族覺得自己被欺負一百多年,所以把外人都當敵人一樣,什麼都想贏,不計一切代價
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:38:00
我個人是支持所謂的進步價值,但對米老鼠的雙標,真的反感甚至是好萊塢的打著進步主義的一干明星,遇到中國就閉嘴都覺得,呸!
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:40:00
近幾年的事件都讓好萊屋跟NBA那群被看破手腳
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-06 12:44:00
他們沒有搞錯客群 迪士尼的問題是他什麼客群都想要
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-09-06 12:48:00
迪士尼八成只是因為要賺錢才做個表面說他們挺女權挺政治正確而已 因為這些確實在美國早就是風潮 可是迪近年的作風就是做的很爛 廣告打很大 利用電影媒介賺錢
作者: egg781 (喵吉)   2020-09-06 12:49:00
是~迪士尼唯一策略就是市場全吃
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:49:00
現在電影只要宣傳做得好 讓觀眾能第一波入場就好惹第一周賺得夠 就差不多了
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:49:00
那看來這次他們市場調研出問題了
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-06 12:49:00
所以這種策略遇到女權 中共這種畸形市場問題就大了
作者: egg781 (喵吉)   2020-09-06 12:51:00
第一周要賺的夠北美要衝上去,後面靠中國補貼有限因為中國拆帳不一樣
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-09-06 12:51:00
另外把男人寫成廢物龍套也是女權電影的表現手法猜測是想把以前男女主角的位置對調,接著把男人寫的特別智障不過確實很有銷量,有些客群遇到這貨就能無腦買單,劇情跟垃圾一樣也沒關係。算是一種穩定收入
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-09-06 12:52:00
瘋狂麥斯表示:
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:55:00
現在北美不能上映,中國就算大賣
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-09-06 12:55:00
至於外掛女性也是一種手法,強調男人努力一輩子鍛鍊也不能追上女人的天生神力
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:56:00
以成本二億鎂來看,扣掉中國市場只能抽25%
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-09-06 12:56:00
也因此花木蘭是絕不能跟那些哥們平起平坐的修練
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 12:57:00
至少中國要賣到八億鎂,這還不考慮其他宣發費等
作者: yun0112 (Yun)   2020-09-06 13:00:00
昨天回顧動畫版在皇宮扮女裝配上男子漢的配樂一整個熱血
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 13:00:00
八億美元不太可能,戰狼票房都沒有這麼高標榜女權的電影,結果女主是一個支持極權政府的,嗯
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-09-06 13:04:00
還是覺得真的想幫女性發聲,可以參考鋼鍊怎麼詮釋的那才是正面教材
作者: nadekowang (庫特わふ)   2020-09-06 13:04:00
更別提中國政府對境內支持女權團體的打壓
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-09-06 13:15:00
中國政府人權都沒有,哪來的女權
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-09-06 13:58:00
那我覺der你可以先看一下再評
作者: Laser17 (雷)   2020-09-06 15:21:00
想要中國911買單但好像已經有流出了
作者: OvO0124 (晴雨)   2020-09-06 15:34:00
http://i.imgur.com/yrsy3v4.jpg 要賣給中國人看,結果中國也不買單,真慘

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