獨孤九劍
獨孤求敗 所創造的劍法
無劍法就是劍法
來什麼破什麼
感覺有點像自在極意功？
使用者：令狐沖 沖哥
重劍
原本用
無名利劍
紫薇軟劍
玄鐵重劍
腐爛木劍
花草樹木 什麼都能當成劍 萬物皆劍
使用者：楊過（玄鐵）
楊過只學會玄鐵劍 就直接用砸得砸死你
令狐沖用九劍 直接戳瞎一狗票人的眼睛
兩個都是獨孤求敗的 絕學
哪一個比較高端阿？

應該要問重劍跟九劍哪個才是正確的無劍路子吧 無劍比較高是確定的金庸版討論結果好像認為九劍強的多，不過我覺得玖劍是快劍，重劍才是正版無劍

玄鐵劍根本不是無劍，是靠武器內力優勢，劍理很差九劍不是快劍是後發先至

無劍是沒拿劍的意思嗎 同Lv 沒拿劍對上有拿劍 肯定劣勢

玄鐵就靠內力+武器去砸 內力練猛拿樹枝都能當玄鐵劍

玄鐵修內力 九劍修劍理 合而為一即是原來獨孤求敗版劍蹤器宗劍宗 氣宗

玄鐵劍邏輯就是我高你好幾個量級，根本不需要技術詳情請見Fate線B叔砍Saber精妙劍術打不過大力亂砍

比高端 九劍要預判對方招式 鐵劍只要練內力 九劍比較高?應用FATE舉例 應該是SABER打小次郎 小次郎劍術好但SABER靠武器硬打彎對方的武器 導致小次郎的絕招出現破綻

我覺得玄鐵劍法根本就是九劍之一 破氣式「神而明之存乎一心」就是要你內力練高直接輾啦

我都拿玄鐵施展獨孤九劍

九劍預判？ 好幾次都是對方出招才破了

玄鐵重劍加超強內力打起來效果就跟Brserker一樣擦過就是致命傷力量差到距到沒有格擋概念沒閃過就是死這種狀況之下什麼劍術根本不重要

講難聽點就是靠等級差距硬碾，那要是對方等級和你差不多怎辨？

無劍是無定劍 不是沒有劍

玄鐵劍法只能用玄鐵劍使，獨孤九劍隨便拿都行

楊過不就有遇到危機，然後說早知道帶玄鐵劍出來，所以還是有依靠玄鐵劍的重量吧

所以要拿重劍啊 內力相同的話 空手或拿其他武器都無法

無劍看起來是被設定成更高的境界，但威力有沒有比重劍和

獨孤九劍照風清揚的說法，連手指都可以是劍

楊過就是把內力練到超重量級的概念再來即便對方內力差不多加上玄鐵劍就立於不敗之地了正確來說是高等級+神裝硬碾

楊過有說練下去就是舉輕若重 可以拿木劍當玄鐵劍用沒有綁定武器

並沒有只能用玄鐵劍 只要內功練高 就算一隻空袖子照樣能壓死你 這才是玄鐵劍法精髓

重劍和九劍都是被獨孤本人驗證過，都是可以和一流高手交

所以楊過那時候還是停留在重劍等級吧

鋒的劍術，但無劍看起來只是隱居後，一個人自練自愉的

無劍境界或木劍境界 不代表真的是沒拿劍或拿木劍比較強

對 楊過還在重劍往無劍中不過我是覺得他這條路走向無劍合理

打架不就先砍中的贏 同等的人拿100斤和拿20斤誰動作快

所以重劍之後楊過認為是舉輕若重拿木劍高攻速打出玄鐵劍劍壓大家都高攻速時恐怕就得比內力了

空袖子理論對九劍也適用啊，理解的夠深用袖子一樣可以勒死對手呀

你能想像使玄鐵劍走獨孤九劍嗎

那是他理解太差，要內力硬打就用降龍十八掌轟死也一樣，那我掌法也是無劍境界

阿就惠換成木劍跟草木隨便當劍阿......玄鐵劍本身是重劍沒錯 只是我覺得九劍是更前面的快劍木劍跟無劍都更後面了不過這比較偏喜好問題了 沒牛講過

還是抵不過洋槍

覺得兩個是不同體系的東西，沒有上下

所以兩邊殊途同歸啊 不管技或力練到頂都能草木竹石均可為劍 而且又沒限制你練完一邊不能再練另一邊 沖

風清洋都教無劍了，沖哥以指代劍點倒田柏光 誰跟你快劍

楊過有老婆後黯然消魂掌就變弱了

問題是九劍需要理解對方武功才有用啊 就沒有破手裡劍式

一個要時間經歷了解天下武學 一個專心把內力練到破表

烙印勇士凱茲大戰比古清十郎九頭龍閃嗎？

你有重劍的殺傷力使九劍的劍理豈不完美，只是可能只有獨孤求敗練到那樣

手裡劍歸納在破箭吧

重劍的邏輯就一劍超人

反正上面講的對 兩邊到頭來都要補內力或攻速 滿等都一樣 看喜好啦

越來越覺得獨孤求敗其實是絕地武士XD

九劍的劍理就是攻敵破綻 只要內力夠強隨便攻都能憑空攻出破綻

其實我也想過紫薇軟劍會不會是光劍...

為什麼會有攻速概念阿 九劍就不是教你速度快阿

九劍招式變化多隨敵人應變 重劍就是簡單的暴力劈砍

那是玖劍 不是重劍

那同等內力的情況下 一個招式變化多 一個簡樸 還是有差

九劍劍理要預判對手的行動 只要內力夠強就能北斗神拳般預判

因為沖哥太神棍 表現出來超越音速 就誤導人認為九劍重攻速了

那如果內力不相等 就無從比較了

攻速概念你問他 你是打九劍當正統無劍才覺得攻速概念奇怪

只能說金庸最終還是速度力量為王

九劍是有完整理論的東西 還開發出無內力的特異功能 重劍就只有研究方向差太多

不管重劍還是九劍最終都要走向無招的路

但題目是比較九劍跟重劍阿 而且九劍的概念是書中講明的

只是九劍劍意裡有包含了無招這回事 所以不少人認為

雖然沖哥那表現是真的非人般地神速

九劍最唬爛吧，無內力都這麼神了

照風清揚的說法，九劍不需要理解對方武功，而是要預判

我反倒覺得這正代表九劍是獨孤求敗入世時期創的 才會寫出一堆理論跟人交流。開始獨自練無劍之後就是自己研究，也大工不巧不用寫出來了

要害是不會變的，所以根本不需要管對方招式是什麼

我覺得要怎麼解釋"要害"這兩字也滿有趣的

套用現代來講 重劍就是練基礎體力 九劍是練格鬥術

只攻不守和盡攻要害，金庸一堆人都做得到，他們在盡攻要害時可不需要還要理解對方的武功，而只攻不守和盡攻要害在金庸時，對的是下級可以打平上級讓強的一時奈合不了弱的對手，如果五絕級的也來玩只攻不守盡攻要害，天下無敵也沒什麼好奇怪九劍攻的要害是會死人的要害，被打到不死也重傷的要害簡單說，九劍是實戰用武功，以金庸絕頂高手通常有的格調來說，只攻不守盡攻要害這種打法，大多數是不會用這種打法的，令狐對東方時，旁白還有說這種打法相當於無賴了

另外雖然不算是什麽依據 不過我會覺得重劍比九劍晚其中一個原因是覺遠講九陽時特別強調了後發制人，先發制於人的道理

不過獨孤自號劍魔，他如果只求勝數而不在乎武德之類的，

而以往武林的常識都是先發制人

那九劍這種佔盡便宜的打法會帶來不少優勢

我記得神雕不是有說順序了嗎? 重劍不是年輕還中年時候用的?

你可以這樣想啊，先發制人理所當然，所以才要補強後手制人

印象中是利劍>重劍>木劍

而九劍的時期，風清揚曾說過獨孤靠九劍橫行天下，也說過九劍使出來天下無敵，橫行天下是重劍時，無敵時木劍時那九劍要說是重劍期就有了，還是木劍期才創，兩派的說法都也依據，好像也不能說一定就是哪個時期

劍塚就只有寫到重劍橫行天下 木劍就只有寫「以此精進，漸入無劍勝有劍」，看不出是拿木劍天下無敵還是已經出世了自己研究的就...這個算是確定無解的問題了 不然這麼熱門的題目一定會有人整理好詳解。只能說看喜好，然後覺得九劍晚的人比較多一點

九劍有套完整的理論，這一定是後期才能總結出來的經驗，有被我們不知道的某個人傳承下來，重劍那套其實就是獨孤平常的練功法門，楊過透過鵰兄和一點片段文字自己揣摩出自己的一套方法

獨孤說自己無敵於天下，所以埋劍，既然劍塚裡最後一把劍是木劍，那獨孤是木劍時期天下無敵應該是合理的

這個要講一定就太武斷了。楊過早期學武功特色就是雜、技巧多變，剛領悟重劍時也是震驚這樣就不需要考慮技巧變化

沒意外兩種劍意最後就融合成草木皆劍的境界，沒高低之分

不過九劍應該不是獨孤終期使用的武學，風清揚說過，要把九劍練熟後，然後盡忘九劍才不會被九劍拘束，顯然不拘泥

要說他強到快劍時期就整理出九劍心得，後來想不出怎麼精進所以轉換思路成重劍是合理的

九劍就算是初期理論也比楊過拿研究方向來練來的強太多

楊過本人強弱就是另一回事了 至少神鵰完結前他還沒突破重劍沒錯，遠遠不到無劍

啊九劍就只攻不守盡攻要害，當然強啊，你看金庸裡有出現只攻不守的場景，或是盡攻要害這種打法的，就算是弱的一方都能一時和強的抗衡了，何況是獨孤這種層級的在用

不對我思路有點歪了 就算是木劍時無敵天下 也有可能是走楊過認為的「用木劍高攻速打出重劍效果」，而不是九劍

但是只攻不守就曾被田伯光吐嘈過，他媽的佔盡便宜啊XD

所以光看木劍無敵也無法確認九劍到底是最後的無劍 還是早期的快劍。不管九劍法還是重劍法最後都能走向木劍

楊過在練木劍時，想的也是兩條路啊，強克弱，快打慢

九劍算是教新手用的公式集啊 遇到什麼題目就套哪條公式去解 漸漸成長到變強者就不用什麼都套公式也解的出來 而能整理出這套新手都能輕鬆用公式集的絕對是練到頂的超強者才辦的到吧

重劍派的說法也有一說是九劍能夠弱克強所以獨孤用九劍時內功還沒到頂 是靠重劍練上去的

而這個標題的"高段"，如果指的是強弱，那我個人會說九劍強於重劍，因為只攻不守盡攻要害，如果指的是武學盡界

九劍不太像是讓新手能直接實戰的劍術啊...XD

就有種 你九劍練到後來要精進還是要練內力 那怎麼不學重劍的感覺XD 重劍則是內力繼續練，後來換武器自然就變快了

討論幾十年的東西 連本人都去世了因為無解了

令狐冲劍速根本不合理 他大俠光手一抖 劍尖就飄來飄去別人完全碰不到 換作神雕世界觀 劍早就被金輪絞斷了

從強度來說 九劍讓令狐沖0內力的情況下打贏一大票高手重劍除了綁專武 本身也要有內力驅動 純粹"武功"的角度來說九劍的高度更高吧? 至少對低素質的人增幅更大

還需要俞蓮州把虎爪手改成招招傷人的虎爪絕戶手

同意J大 我也意思也是以劍法來說九劍絕對大於重劍但是哪種先創還真的沒有定論

以武德來說的話，我會認為九劍的境界就蠻低的

說不定是同時 沒有先後

風清揚對沖哥要練十年的估算應該是合理的情形，但小說不

重劍就拳願尤里烏斯強調的，在壓倒性力量前，技術無用

可能慢慢推劇情讓沖哥真的練十幾二十年，好幾次都讓沖哥

玄幻小說界有句話叫以力破巧、一力降十會，就雖然沒什麽技術 可是強直接壓過去就是強

楊過砸下去笑傲沒人欸能擋吧

或者換個角度 一樣練10年 你要分神練劍術 我全練內力A過去 誰輸誰贏難說吧

其實重劍也很無賴啊 金輪法王就拿楊過重劍沒皮條

問題是九劍是盡攻要害，不是叫你去擋重劍

九劍無賴的點在於，它盡攻要害XD

20年、30年？我同意九劍已經很完美了，可是這麽完美的技巧，要再突破的話感覺也就是回去練內力了

對 所以劍宗和氣宗吵翻天還是沒能有統一的結論

那是沖哥往人體要害戳啊，但是要害也可以指招式弱板處啊

這是能辦到的，因為九劍"盡攻要害"，我根本不管你的招式

看是什麼劍法 獨孤太扯了有超能力

但楊過在笑傲裡面 根本砸不到東方不敗吧?

打架打要害沒錯吧劍術不就拿來殺人的

一力降十會這個概念在前一部的射鵰就出現了，靖哥哥在桃

劍法重要 內力也很重要 結果兩派人馬在那吵誰要當主

重劍和九劍就走兩個極端，獨孤不同時期都給他鍊成

變成後發先至的感覺

因為楊過沒練到底所以我也只能腦補 重劍型無劍大成之後可能就是你先出手戳過來 我拿根木頭一揮就暴風AOE直接擋住你攻擊，還反打。這也是楊過有感的後發制人

重劍劍法就琦玉啊你有看過琦玉研究拳法套路嗎

東方不敗太快 是有破綻 但稍縱即逝沖哥抓不到

這個概念，也領悟到人力有時而窮，實務上辦不到

他跟別人打架時餘波就能直接炸了木屋 大成之後搞不好真的一刀就是整屋AOE

金庸裡一堆絕頂高手也沒在用盡攻要害的打法的

有一力降十會，也有四兩撥千金，真的沒哪邊比較高明

獨孤求敗則是把一般的長劍換成玄鐵劍，硬是克服了實務上不可能辦到的事

四兩撥千斤也有說法是你得先有千斤之力，才能只用四兩撥。忘記是不是金庸了

感覺是初期研究各種武器招式 歸納出九劍 但後來發現最後還是要回到原點修練內力去驅動 所以拿重劍練功 最後才達

高手愛面子啊 都叫劍魔了感覺不會care

令狐對上絕頂以下的對手，他都能做到手下留情，所以你覺

到無劍 所以兩個應該都只是過程

我也認為時間點上跟本不相衝突

得看不出哪裡有盡攻要害了，但是他對上沖虛時，一來對方夠強能九劍發揮威力，所以令狐沒有餘裕放水時，他能攻的要害，全都是一攻對方就會死的要害了

比較麻煩的是重劍有明寫「大工不巧」 代表不管九劍是在之前還是之後創的，他這段時期就是真的用楊過打法不然直接假設他超強，拿重劍用九劍就解決了XD

九劍旁白也說過可以使用華麗，也可以使的笨拙啊，那麼大巧不工的九劍其實也沒有衝突就是了

沒記錯的話，其實只有提到"不得不回守"，大有可能是會損失

破氣式要用重劍破嗎XD

我還以為最後是空手或草木以內力使出重劍威力的九劍

重劍沒內力就玩不起來了吧，九劍大師哥幫我們完美示範了，高下立判。

不管是華麗還是笨拙，都是打要害 XD

嚴格來說重劍其實不能算劍法楊過剛拿到靠的是重劍本身的威力 後期靠的是海潮練力

所以單從劍術的角度來看九劍真的比較強沒錯 低門檻、回報明顯。不過我是覺得重劍上限比較高

九劍其實很狠，打的不是一般要害，書中很多次都寫出沖哥

如果比武不能盡攻要害的話，不知道九劍能完美非範嗎XD

那九劍對無劍是要用破劍還是破氣？

巨大戰力的部位，像是手腕或是其他受傷了會難以戰鬥的傷口

所以討論重劍九劍都會變成 力氣重要還是技術重要 無解

一學就從lv1變lv100，跟lv80才能學，但可以學到lv120很難說誰比較強

不一定會是往必死處戳

只是沖哥在佔據優勢的情況下，有餘裕可以留情不打要穴

其實我覺得九劍更像是種戰術思路攻敵之不得不守這點其實重劍跟九劍是一樣的邏輯九劍是戳要害逼你守重劍是讓你全身都要害面對重劍要嘛閃要嘛死對面都忙著閃了自己當然就不用守

不一定往必死處攻，看來是對手弱所以令狐可以開手加減對上沖虛時，令狐能攻的全是一攻沖虛就會死的要害

對手強度也不一樣了 令狐九劍可以險勝沖虛太極劍可是打張三丰的太極劍會有這麼簡單嗎

而風清揚曾說，對手不夠強也無法激發九劍的威力，那些不是被攻必死要害的對手，想來也激發不了九劍的威力吧

我是覺得一般學武都會學習守護要害啦…下死手的說法我覺得不太切實際？

其實就是越強的對手，就要用最快的方式癱瘓對手的戰力，

所以我說破氣式跟重劍根本同一招啊 內力比不過人就是回去練20年 內力練高自然能悟破氣式

不是不切實際，而是笑傲都寫出來給你看了

不然令狐的破箭式也很不切實際啊，光15個成年人圍一圈都擠不下了，是要怎麼被令狐沖一瞬刺瞎30隻眼啦XD

不分生死時九劍也有演過擋在對方必經之路讓對方自己來撞劍的玩法逼到對方自己收勢

沖哥這樣打可以當代表嗎？ 講難聽點沖哥也不是九劍師範啊

用破綻的講法的話 應該是九劍可以看到很多破綻 然後根據你現在的姿態來分析戳哪邊你來不及防吧並不是說敵人也知道你要戳那邊但是手來不及 而是無法兼顧的多擇

風清揚學總訣式要3個月，令狐學完九劍不到一個月的樣子

重劍要練的內功沒辦法速成

令狐的九劍威能遠超強風清揚說要練20年，我是不覺得令狐

可是重劍的修煉就很單純 內力一直練一直練 完全不用分心管劍招 不知不覺你就能拿木劍尻出玄鐵劍效果了

如果對方練到連劍都刺不進的功力就得用重劍的方式

的九劍不能當代表啦，除了令狐自認破掌式學不到家以外

我是覺得九劍這麼講隨機應變，所以應該不會有會太侷限的解

也沒有說內力練到頂就天下無敵 像神速戳眼睛你內力強也沒用

金庸沒看過眼睛刀槍不入的人，盡攻要害那先刺眼啊XD

釋，沖哥往死手下，那是他的解讀，不該當一切

內力高到能拿草或繡花針當玄鐵劍用的話...應該連速度都比你快 還不用考慮招式

你一身橫練鐵布衫再強，眼睛是能多硬XD

往人的身上隨便戳個洞都會痛到不行，所以我才覺得下死手的

就隨手一揮一坨劍氣 管你人在哪出什麽招 反正擦到就死

說法可能過譯了

不過也可能一輩子練不到這水準就是了有

因為金庸的高手出招拿捏都準到不行，其次絕頂高手真正拼

重劍是歐肥，九劍是喬丹。

內力最強就掃地僧三尺無形氣牆 石破天那種物理反彈

其實我覺得內力練到頂不就六脈神劍(X

也可能沖哥同期對上的大部分對手都太菜了表現上才會這麼神勇，遇上有點修為的對手就看得出風老叫沖哥再練個二十年不是沒道理

但是令狐都會收手啊，你看方生也說若不是令狐放水，他早就死了，沖虛更是被攻到，少林寺直接認輸了XD

九劍吃天賦，重劍吃定性

蕭峰那種隔四五丈就先推三波掌力的，沒破氣(重劍)大概也真的拿他沒轍...當然，若是拿超豪洨次元斬能隔好幾丈捅到人我也就認了...

《笑傲江湖 第二十七章 三戰》令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋架，「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍便是殺著，當下不敢使用。九劍是真的一出手就那麼狠...XD

那種隔空吸物的搞不好直接把你手上的劍吸過來(x

我還真想看紫微軟劍多強wwww

好啦…你高興就好

小說清清楚楚寫明白的東西，你高興就好XDDD獨孤是強到什麼誇張的程度，沒人能讓他回守一招誒這種極端強，用只攻不守盡要害打法換來的，也沒什吧

你覺得九劍只是無賴劍法嗎？

不是我覺得，而是令狐打九成對手，他都能/會手下留情這是人的問題，但是九劍本身招招盡攻要害的打法，很無賴獨孤求敗自號劍魔，但是他卻曾說誤傷義士不祥，所以這是有矛盾的地方，所以我自己一直都認為九劍是利劍軟劍時期的劍法，誤傷義士不祥後，獨孤改拿沒開鋒的玄鐵劍，除了練內力以外，也是捨棄了九劍的打法，當然這是個人論點

好哦，那...我就只能說比起宰掉對方，先讓對方"受創"應該比較容易點，就言盡於此了

重劍也很難留情或防誤傷吧XD就算沒開鋒 一樣能砸死人

重劍沒運使內力也難以重傷對手吧，郭靖楊過都練到內力收放自如的境界了啊

因為重劍...很重

絕大多數的絕頂高手都會收手啊XD而同級的空手鬥重劍都沒在怕了，你看那個裘千仞

摻在一起做灑尿牛丸怎麼樣? 用玄鐵劍使九劍多帥

不過這說法有破綻，楊過是玄鐵劍和裘千仞同級，如果是16

收手奧義只有降龍特別強調 玄鐵這種硬練的收手比較難吧

金庸板在5、6年前討論過好長一串文，印象中還是沒有結論的樣子？

畢竟金庸本人不說死根本不可能有所謂的正解

兩個是不同理論吧 最後會是沒有劍招的劍術+隨便都能是劍

九劍是用劍技術，重劍是內功心得，兩者其實除了創始人一樣，並沒什麼明顯的因果。

感覺是先用重劍練內力再來用九劍 也可能這時候就是無劍了 畢竟內力劍技都很強了 拿什麼感覺沒差

個人覺得九劍應該是年老將經驗與所學整理創出來的吧像楊過創出黯然銷魂掌17掌

楊過>沖 同理羽量級打不過重量級 速度在快被貓到一下還是得躺下

重劍沒內力就玩不起來了啊，九劍還是可以玩的很好，劍法本身的差異就在這邊。

重劍不用技術，用砸的都能砸死你