[閒聊] 大意失荊州的時候救回關羽 蜀國還有救嗎?
作者: ThorFukt (托爾) 2020-09-16 22:07:56
看到蜀國跟諸葛亮的相關討論
都說丟荊州死關羽的時候 就注定蜀國敗亡了
讓我想到以前三國志10有個戰史模式
關羽撐到超過19天的時候 劉備跟諸葛亮會帶五虎將來救援
雖然把荊州丟了 但是會救回關羽
這樣看來就是打夷陵之戰會多個關羽 劉備跟張飛不會腦衝送頭
只是多這樣的條件 蜀國還有逆轉贏得天下的機會嗎?
都說丟荊州死關羽的時候 就注定蜀國敗亡了
讓我想到以前三國志10有個戰史模式
關羽撐到超過19天的時候 劉備跟諸葛亮會帶五虎將來救援
雖然把荊州丟了 但是會救回關羽
這樣看來就是打夷陵之戰會多個關羽 劉備跟張飛不會腦衝送頭
只是多這樣的條件 蜀國還有逆轉贏得天下的機會嗎?
作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 2020-09-16 22:08:00
魏國文武人才都在蜀國之上，恐怕很難
作者: swordmr20 (花吃魷魚麵) 2020-09-16 22:09:00
荊州勇士隊
作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 2020-09-16 22:09:00
帶兵打仗不是在比武將值武力
作者: cidcheng (c'est la vie) 2020-09-16 22:09:00
應該就不用看馬謖守街亭
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-09-16 22:09:00
讓徐庶回蜀國 龐統別讓他死在落鳳坡 大概就能救回關羽
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2020-09-16 22:09:00
關羽沒死 後面就會出現一個 ??? 武將 衝來單挑曹仁
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-09-16 22:09:00
並且打贏魏吳聯軍
作者: dinosd2 (...) 2020-09-16 22:10:00
有關羽就不會打夷陵
作者: lazarus1121 (...) 2020-09-16 22:11:00
不就三國志英傑傳嗎
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 22:11:00
不打夷陵就不會蜀國精銳損失殆盡
作者: dinosd2 (...) 2020-09-16 22:11:00
但是夷陵前面的免不了，總要做點表面功夫安撫原本荊州派
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-09-16 22:11:00
移靈之戰就劉備腦衝以為自己打仗很強 都忘了沒軍師幫忙
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-09-16 22:12:00
他自己本身戰績也沒說多好
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 22:14:00
劉備蠻強的啊 你看他都是多少人打多少人輸了一輩子勢力越打越大
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-09-16 22:16:00
先讓關羽轉步兵再逃到森林就OK了 只是等級要重練所以沒啥意義(疑?
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2020-09-16 22:16:00
劉備打仗是滿強的 不過他一生被曹操狂針對A-的成天被S扁
作者: dinosd2 (...) 2020-09-16 22:18:00
不要看大耳敗場多就認為他不會打，是操哥太針對他了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 22:19:00
曹操兵多將廣 而且有一群超強的文官團隊 劉備沒有
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2020-09-16 22:20:00
沒了荊州土地直接少快一半 沒望了啦
作者: tsgd 2020-09-16 22:21:00
其實就是大傷了 隆中策沒有荊州就破局啦而且關二哥如果好好的 修整之後他一定整天幹幹叫要討回顏面
作者: bower1025 (bower1025) 2020-09-16 22:22:00
https://i.imgur.com/iRbCn8T.jpg誰叫大耳不給曹操
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2020-09-16 22:23:00
年紀也不小了 成天叫沒甚麼用
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-09-16 22:23:00
劉備當時就是不懂見好就收 打個幾場勝仗爽一下就好 偏
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 22:24:00
真要說是孫權比較廢吧
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-09-16 22:24:00
要硬幹又不看天作戰 結果無名小卒出身的他大敗給了另一個默默無名的新人
作者: dinosd2 (...) 2020-09-16 22:25:00
二哥那時候沒死也要準備退休了，已經60歲了，得交棒給下
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2020-09-16 22:25:00
曹孫兩方都幹不掉對方啊 一個南征吃土 一個北伐吃沙
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 22:25:00
赤壁 荊州 夷陵 沒了
作者: mashiroro (~真白~) 2020-09-16 22:25:00
誰叫二爺一直嘴呂哥(？
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2020-09-16 22:26:00
基本上差異不大，正常玩下去還是魏軍佔優
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 22:27:00
除了國民政府以外北伐還有哪個成功的?南方都過太爽就不想動
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2020-09-16 22:27:00
劉備直到漢中前都被曹操打著玩 沒吳國背刺關羽還真的會實現隆中對 都打到魏國明星隊出來就抗一個關羽
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2020-09-16 22:28:00
朱元璋:當我塑膠?
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2020-09-16 22:28:00
樓上 明朝也是南打到北
作者: tsgd 2020-09-16 22:28:00
孫權就是想保住生命線而已 上游被控制很麻煩 真.偏安政權
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-09-16 22:28:00
沒兵有將軍是有啥用...一州是能掙多少兵
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2020-09-16 22:30:00
當時中國都沒多少人了 一兩萬就已經是很大支的軍隊
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 22:30:00
孔明表示:沒多少
作者: tsgd 2020-09-16 22:30:00
荊州就塊必須守勢作戰的地 襄樊沒速攻拿下 江陵又被背刺仔摸
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-09-16 22:30:00
印象南方生不出好馬阿 光靠步兵在北方平原等著被爆
作者: tsgd 2020-09-16 22:31:00
掉 甜頭只吃到前段而已(而且也不算傷到曹魏家底起碼也得拿下曹仁徐晃(不過曹仁其實中後期早就撐住了
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-09-16 22:32:00
關羽沒死就不會打夷陵 因為孔明肯定能勸退
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2020-09-16 22:32:00
曹仁守城能力名滿天下
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-09-16 22:33:00
大概就變成東吳扛曹魏 蜀漢繼續往他的方向打
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2020-09-16 22:34:00
中國史上最成功的北伐不就朱頭皮
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-09-16 22:40:00
諸葛後勤也是個謎 為什麼可以越打越兇呀
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2020-09-16 22:46:00
劉備軍多了兩個萬人敵，吳國早晚也要吐回荊州。
作者: dinosd2 (...) 2020-09-16 22:58:00
孔明就是被搞過後勤後才更謹慎
作者: silver8210 (bffptt) 2020-09-16 23:04:00
失荊州的時候關羽也老了，沒荊州這個重要隘口，很難
作者: tsoo283468 (溫開水) 2020-09-16 23:09:00
先叫關羽不要一直丟刀給呂蒙
作者: a22880897 2020-09-16 23:16:00
劉備很能打 光榮統武真的給太低 至少85以上沒問題
作者: hotsuma (*〞︶〝*) 2020-09-16 23:17:00
作者: REDF (RED) 2020-09-16 23:31:00
以前覺得荊州沒什麼 後來才知道 日本的戰國時代爭的還沒一個荊州大
作者: qwert61310 (qwert61310) 2020-09-16 23:31:00
最成功的北伐不給蔣光頭嗎
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2020-09-16 23:44:00
兵都死光了 你真的以為留個關羽可以開無雙喔
作者: dinosd2 (...) 2020-09-16 23:50:00
徵兵很難，找有能力的將更困難，蜀國後期人材幾乎都凋零
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-16 23:53:00
千軍易得一將難求 而且關羽死掉會拖走張飛劉備
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2020-09-16 23:53:00
從進攻補給都靠孔明 變成 進攻靠關張和一些會死在夷陵的新生代 孔明負責後勤 這樣打起來還真不好說?不過如果關羽和劉備沒死 曹魏大概也不敢像第一次那樣大意
作者: vking223 (vking223) 2020-09-16 23:58:00
整體國力經濟，後面差距還是等比級數被拉開，別人兵多將廣vs蜀國將領人才=人口老化，廖化當先鋒
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2020-09-17 00:01:00
兩個大將都被叛徒殺害叛逃，問內部問題不小吧
作者: vking223 (vking223) 2020-09-17 00:03:00
光是三國地圖，其他魏晉東吳有北上廣這種生產力跟經濟力規模的比起，蜀國扔掉荊州後都不占太大優勢，像是洛陽長安，襄陽，比一堆南蠻小村強太多(滅國戰爭的大戰，就是國力的總競爭，就像二戰德國俄國大戰互推的結局
作者: samvii (....) 2020-09-17 00:05:00
要看關羽救回來時荊州兵團骨幹還剩多少
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2020-09-17 00:05:00
三國說到底還是士族為最大宗力量,誰能把當地士族安撫好誰就勝算大,荊州這地方不好搞
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2020-09-17 01:37:00
如果普通打夷陵之戰(蜀打吳)有沒有機會贏阿??
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-09-17 02:15:00
沒有關羽沒有張飛就電爆東吳了 多那兩人只會贏更快吧
作者: shinny1206 (shinny) 2020-09-17 03:49:00
二哥沒死 對大局可能沒影響 但就劉備和張飛會壽終吧
作者: stvn2567 2020-09-17 08:55:00
火拳艾斯的前身
作者: worldark (é”克貓) 2020-09-17 09:42:00
蔣北伐完還是軍閥割據 算成功嗎？
作者: Athanasius (倒數) 2020-09-17 09:49:00
土地資源也很重要
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