※ 引述《otajohn (otajohn)》之銘言：
: 如題
: 之前有聽過一個論點
: 就是在任何情況下
: 蜀國都不可能打下魏國
: 因為蜀國爛地的資源輸魏國太多
: 除了易守難攻的優點外之外
: 拿下其他地方的難度太高
: 那如果給軍師死亡回歸的能力
: 畢竟傳說中他會七星燈
: 打錯就自殺打錯就自殺
: 那他有機會打下司馬家
: 統一天下嗎
這點古代就有人在討論了
吳國的大鴻臚張儼有回你文：
吳大鴻臚張儼作默記，其述佐篇論亮與司馬宣王書曰：漢朝傾覆，天下崩壞，豪傑之士，
競希神器。魏氏跨中土，劉氏據益州，並稱兵海內，為世霸王。諸葛、司馬二相遭值際會
，託身明主，或收功於蜀漢，或冊名於伊、洛。丕、備旣沒，後嗣旣統，各受保阿之任，
輔翼幼主，不負然諾之誠，亦一國之宗臣，霸王之賢佐也。歷前世以觀近事，二相優劣，
可得而詳也。孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也
，而以貢贄大吳，抗對北敵，至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有
飲馬河、洛之志。仲達據天下十倍之地，仗兼并之衆，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務
自保全而已，使彼孔明自來自去。若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、
雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。
簡單的說，張儼認為孔明如果不死的話，司馬懿遲早會被擊敗。

亮子就是膨脹

亮子最近很膨脹啊

原來當時就有粉絲嗎XD

諸葛村夫你他媽....

死歸不是不死啊 而且孔明是病死 死歸就會一直病死

有死歸的情況下，如果能造成幾場決定性的大戰役，北伐上去並不是不可能吧

孔明不死.. 司馬懿遲早會老死阿 這什麼廢話..

死歸的話 就可以用一些更冒險的戰略阿

什麼什麼谷奇襲給亮子死歸根本無敵

有死歸什麼謀略都可以用了，然後孔明應該會開始養身體

你給孔明從年輕時就死歸當然可以阿,一堆大決策都能改了

事實上司馬懿對孔明兩者能動用的資源差很多啊，孔明蜀國資

陸遜也能在年輕時就先殺死,街亭也不會掉

包括戰局的應變狀況，全部記下來，到下一輪差不多就是提前預言了

然而死歸是死過才知道自己有的能力

其實也不用到奇策的程度，幾場大戰能化解一些破口，轉過來反殺，累積下來曹魏應該就大傷了

如果給漢尼拔死歸 費邊那招就沒用了!

不用死歸,你讓孔明回歸一次,可能就翻盤了,差超多的

司馬光補給就優勢了 還能就近補兵 諸葛帶去是死一個少一個

張巖就孔明粉，明明是吳國人結果著作都在捧孔明。

try error厲害的地方不就是你可以試一千萬次找出最佳解

三國演義中孔明那些虛構、呼風喚雨般的奇策，差不多就是回歸孔明的水準

然後有些人是不是以為司馬懿比孔明年輕啊，司馬懿比孔明大兩歲的好嗎。

當時天下捧孔明的可多了

孔明是公元181年生，司馬懿是179年，然後司馬懿還多活孔明17年，也不用給孔明多活多久，多個10年司馬懿就搓賽了。先不論孔明有沒有辦法打贏他，光是魏一直維持挨打局面司馬懿一直採取守勢這點再多拖幾年司馬家在朝廷就崩盤了。當時司馬懿閉守不出承受的政治壓力很大。

這樣就可以玩坎尼會戰的梗了XD

死歸不知道救不救得到鳳，這樣就不用進益州了吧

搞不好會玩到後來 覺得還是繼續種田比較舒服

孔明的水準應該不會玩到像486那麼痛苦吧搞不好從頭到尾不用幾次死歸就天下歸一統了

其實有點差異，一個是說使用死亡回歸，一個是說長壽一點

孔明就真的有死歸啊，不然東風怎麼猜到的他已經重來好幾次了

也是阿 可能長板坡就已經試過幾千次 還是弄不死阿斗

如果能重來 應該叫王平守街亭 馬謖繼續讀書別來害人

荊州應該能保住（

司馬懿被擊敗又怎麼樣？曹魏有的是人 隨便放一個綜合能力80幾的在長安 再給他編個二十萬兵力 你怎麼打？

人多就能贏，曹魏還要請出司馬懿?叫底下的人領兵就好了就是曹魏沒人在各方面打贏諸葛村夫才要請出司馬懿，結果司馬懿還是被洗臉到龜起來不正面衝突

這串吹得有夠誇張死亡回歸後他就不會想加入劉備了啦，再來一次他也只能改變一次歷史，那改哪次才有用？根本沒有一次改變就能翻盤的事件給他啊

問題是，為什麼要出城打？諸葛膽出城被鄧艾打成智障

我是指只有一次死亡回歸的情況，你說無限死歸那真的能找到最佳解，但我覺得無限死歸他最後還是會決定加入曹魏

人才多的贏 少的輸 孔明那種沒有大量量產的型號沒啥用

孔明跟曹魏是有仇的，叫他加入曹魏還不如隱居好嗎。然後曹魏實際上是面臨北方外患最嚴重的勢力，能用的軍力沒有達到那麼大的差異，不然也不會被孔明打到七葷八素了。

西線兵力差異其實沒那麼高

記得沒錯的話，估計上曹魏全國其實就20幾萬兵馬，還要分去北方西方南方，能對抗孔明的其實也就是加上基本駐軍每次頂多七八萬。孔明厲害的地方之一就是季漢只有90多萬人口給他擠出近十萬兵馬還不怎麼耗損國力，曹魏400多萬人口有20萬軍隊其實比例上不算少了。

魏方兵力要佈置在西線雍涼、南線荊州、東線淮南，東北和西北也要駐軍防羌、鮮卑，然後還有軍力勝過任何一線的中軍

如果曹魏可以隨便叫出比孔明多兩倍的軍力，那孔明早就不用打了。

一般為了反制翻案文黑亮，有時矯枉過正會出現一礦打五礦的說法，其實也沒根據但在兵力確實存在差距(我認為蜀漢進攻能動員個4-6萬，第五次可能更多)的情況下，能打到司馬懿在主場龜縮，已經很厲害了

別傻了…連曹叡都主動寫信給司馬懿要他龜著就好，對方自然會退，司馬懿當然龜著(不然要抗旨嗎？)給你兩倍於對手的兵力龜著就能贏的戰爭，為何要給你四倍八倍兵力去浪費糧草軍餉？

曹真就很想a過去

其實第五次北伐如果不是孔明病逝還真的不一定會退一直龜的壞處就是敵方會在你的國土上補給同時將士的士氣也會不斷下降第五次北伐其實就有這個傾向了，如果不是孔明病死可能還會玩很久

重點不是曹魏擠不出兵力，而是魏明帝根本就不想馬上解決蜀漢，長久拖下去，人力物力只會越差越大，多活幾年也是一樣，除非雙方的經濟與科技技術發生根本性的差異，才可能逆轉局勢，比如蜀漢發生工業革命，或是南方仁跑到蜀漢，帶了滿滿的抗生素等製藥技術與醫學技術，讓蜀漢的小兒死亡率、疾病死亡率降到原本的1/20以下，那大概20年後蜀漢能多個五百多萬人口(這點人口四川+漢中絕對養得起，放心)，那大概就能出個20萬大軍與魏周旋…諸葛亮不是每次北伐都是十萬大軍帶滿的…

如果可以單純看人口那東魏早就贏西魏，明朝早就贏後金要逆轉難度大，但是不是沒有可能，單純以取涼州而言機會更大。魏明帝如果不想早點解決蜀漢那就不會讓曹真攻蜀啦是打不贏才龜不是一開始就想龜

諸葛亮後繼之人並非草包或者虐殺人民為樂，在蔣琬在任時期就開始漸漸減少北伐的兵力，真的是撐不住，實力差距越來越大，興勢大捷也是因為兵力不夠無法擴大戰果，結果十年後，不僅恢復，來犯的軍力更多了，光給時間，只是更顯蜀漢劣勢而已人口基數，土地生產力就是巨大的差距擺在那裡，要無視這一切只想推給諸葛奇謀，是不切實際的妄想……

講的好像曹魏派的出五六倍軍力似的。

人口土地有差這個誰都知道，難度很大這個也沒人否認

你單純比較巔峰軍力曹魏舉國頂多是孔明三倍，同時還要應付北方跟東吳，根本沒辦法對孔明玩人海戰術。孔明是沒有帶滿10萬人，但曹魏每次孔明來能對抗的也沒有10萬。就算撇除孔明內政實力不說單比人口，曹魏人口也不過季漢五倍左右。

講到蜀方要工業革命才能贏，會不會講得太誇張XDD

季三小漢講這樣以為比較有水準喔

親自挑選劊子手一萬，兵分五千路趕往法場，宰了嘟嘟祭天

自己沒水準不要秀下限啦。

講季漢確實比講蜀國有水準啊，不然呢？

簡單講就是不用到死亡回歸,開個無壽命天下就是季漢的了.