算是剛看完強欲if的感想吧
比起板上許多人的討論
我認為光看這條線就斷定這個契約惡質也太過
以下只有一點點的雷...
條件上艾姬多娜就是個行動知識庫
可能有所隱瞞
但有問必答
基本只要有數據不一定反應真實狀況的常識
就能得到許多資訊
不過老實說就算昴沒想那麼多也沒有關係
他有無限的機會來選擇最滿意的結果吧？
所以這條線就是心境影響最大
簽約的岔點動畫12集看來昴就半崩潰了
根據if裡頭揭示的結果我覺得昴這時候根本已經無心思考
可以說是濫用死歸
完全依靠艾姬多娜的建議
處理事件上精準但一點都不用心
但說實在
這也不是艾姬多娜刻意引導的吧？
這個魔女對昴的任何選擇應該都樂見
我不認為書中結果是艾姬多娜所導致
如果昴狀態正常像之前那樣認真
我看肯定不會玩成那樣
契約還可以讓情搜更簡單
缺點就只有洗澡可能會被看光（？
正篇中會拒絕艾姬多娜也是因為看他的態度不爽
而不是代價的問題
這樣看來這約倒也不惡質吧？

除非死亡這件事一點都不痛苦再說

if都寫給你看了想討論啥

多娜還說可以拿她來洩慾，好像還不錯(X

就一句 多娜不懂人心 不小心玩壞而已

討論486不適合跟愛妻多納簽約阿 交給我吧懂得思考的跟多娜簽根本無敵吧 反而更容易走到好end

某個解釋還不錯,假如某次過關捷徑就藏在自家人身上,多娜

問題在於多娜有的資訊量就多過你 她真假交錯 你信她全滅 你不信她也全滅 但要過關你又只能信她的這種情

大概就會要你這輪去砍了自家人來獲得情報,跟某些遊戲強

按照多娜的玩法 昴遲早被玩壞

迫你第一輪要作壞事才能在第二三輪快速通關差不多

只問多娜是非題 除此以外完全不跟她交流 這樣有搞頭嗎？

沒搞頭 契約訂了必定會交流啊

當然因死歸的關係自家人當然沒事,但486的心理多少會受傷

你問她一題可能就要滿足她一次好奇心 麻煩死了

除了問的是非題以外的建議都當沒聽到呢？

會給你最佳解 可是是她覺得最有趣的 不一定是對你最好的

你可以當沒聽到啊 包含那些正解 等你因為無視這些正解害死隊友無數次後 你也不可能無視了

簽約以後問問題就不需要代價吧 不然問一題要滿足她一次都沒簽約前不是一樣？

不用特別滿足她啊 基本上你的一言一行就都是在滿足她了 包含無視她的建議導致的結果也是

opp 大 那也是強過沒簽約 什麼都沒得文好吧？

IF線就告訴你了啊 你問了 她講正解 但那個正解不一定是想要的*是你想要的

我覺得可以當工具書用吧！他給的答案只是“選擇”之一，重點是昴覺得結果怎麼樣

之前看過人家貼的全文 結論就這不就老玩家看菜雞實況然後拼命在聊天室拐實況主被虐 所以你說這很糟嗎也不會阿

有死歸可以一直try，要情報再進去聊，另外當然不能當艾姬多娜是心靈支柱

是簽了以後自己會變廢人停止思考

我沒看if線 我的意思是基本上完全靠自己 只在關鍵的時候問 答案只有 yes/no 的問題 這樣頂多被玩一次我覺得這樣還是比完全自己來沒得問好？

會找她聊就是你靠自己已經try不出東西或快到極限了這種情況下你的選擇基本上也沒了

到現在為止的考驗,作者還是有留一條給486可以全贏的路XD

那在沒簽約的情況下 不是也一樣完蛋嗎？

本傳就是靠死歸和隊友在跑啊 雷隊友修好還是很好用的 if線大家都壞了486也壞了變得只能找多娜解

對啦不小心死掉都是自己腦袋不清楚 多娜才不是故意要坑你死一萬次也是你家的事 多娜我都有安慰啊 會痛也是你家的事 怪我囉？是這個意思嗎？

二章修好雷姆 三章就carry 四章修好EMT 加菲貓 貝蒂就很carry了 重點就是 不能只靠486自己來解隨便認定別人沒用 放棄治療別人跟自己當然更容易走入死胡同啊

代價呢古爾丹娜 這代價是什麼？

其實正常來講不簽約絕對要死比簽約還多次才對吧

本傳路線就是486被老婆們輪流修復san值後 再跑去回復壞掉的隊友san值

簽約後只拿來當最終的保險 真的自己實在過不了才去給她玩 也強過沒簽吧？還是簽約後會導致之後無法跟別人簽更優的約？那就得好好考慮

簽約了心態會不一樣吧 絕境了也會想著還有底牌在

所以你說的關鍵 哪個是關鍵 有幾個關鍵 這個關鍵要抽

昴本身心態真的蠻重要的，這條if跟前面“生命的價值”還有“朋友”簡直背道而馳，正篇486才會不爽簽

絲剝繭幾層 在到達這個關鍵前你又有多少精神都被摧殘而不會想去依賴多娜 只要簽了約對多娜就一定會有種依

會死上萬次是為了滿足多娜的求知慾 486不會分身只好死多次一點跑不同地點才確認情報 不管多小的情報都要用死歸去拿

賴心理 你又要怎麼保證在到達關鍵之前可以保持住心理強度不會想去依賴多娜 所以這種想法其實很沒建設性只要你中間內心軟下來一下聽多娜的意見 她就可以開始玩你了

我們讀者是知道作者一定會給486一條路走 可是如果我是486 我會擔心總有一次會陷入真正無解的局 所以我會想買個保險 死上萬次總比陷入無止盡的死局好吧

簽了之後多娜會自己出聲給意見誘惑486吧，而且多娜也能有時候講她想看的，有時候又講最佳解，混淆486的判斷。如果486不聽導致滅團，多娜就又能嘴說誰叫你不聽我的

其實就是長月比多娜有良心！

多娜給的路也不一定是你會想要的除非你覺得自己死不足惜 同伴們有命就好變廢人也沒差不然這個保險買下去代價就是之後全員一臉鹹魚

同樣是虐，長月至少會給讀者 happy end

路不是你要的就跟多娜說要換路不就好了

你也可以啊 只是中間要再被玩不知道多少次而已

鹹魚也好過無盡的死局啊 我們是因為知道長月會罩486才敢不簽的耶 你怎麼知道靠自己總會跑出好結局？

你這種想法下場就是被玩到全員心死啊 你覺得沒差當然沒差 但486要的是大家能真心快樂的結局 所以聽到中間過程的部分才醒神

能有同伴存活又正常的結局當然選那邊啊 重點是你怎麼知道你靠自己一定可以到達？換句話說 如果最佳解真的只有全體鹹魚呢？ 那你試上億次也不會有更好的結局了

我覺得你只是一直說服自己艾姬多娜沒問題,醒醒吧~那個約是賣身契,而且不會管你的期望是什麼,你知道還有什麼東西是這樣履行契約的嗎?地獄的惡魔

所以就說你覺得沒差就沒差啊

想起來了嗎?惡魔也會完成你的願望喔,但過程或結果嘛

其實現在不怎麼流行你講的那種惡魔xd

另外就已經告訴你絕對不會正常了 如果也能接受的話那當然隨你意 大家留條命就好

全員不正常那只是其中一條路阿

真的簽下去也應該找個地方保管不要一直帶著，真的有事非問不可還是要自己思考查證不是她說什麼就聽什麼

一直帶著就會一直接收她有意無意透露的訊息

其實我只是想表達簽/不簽都是一個選擇啦，肯定是各有利弊

簽下去用成這樣只能說明昴那時候就壞掉了吧，死一萬次真是非常誇張

我並沒有覺得多娜沒問題喔 我只是覺得為什麼會有自信給多娜玩會比自己玩來的慘？當然是因為看過if 線了那這樣我也不會簽 可是當下不知道會不會有真正的死局情況下 加個保險難道真的那麼糟糕？

你要換路走多娜不會阻止啊 只是你走得怎麼樣後果自負反正她也看得很爽

用身體安慰 https://i.imgur.com/hQIu4jd.jpg

樓上的圖是三小

長月拼命用第三章和if說明多娜直銷的陷阱所在 但總是有人很有自信自己沒上當

就說了啊 你覺得被玩到發瘋 以及中間無數次蒐集情報的輪迴 同伴們被她刻意當作道具犧牲 這樣也沒差的話當然可以啊這就捨棄人性和堅持人性的問題而已

那個時間點不考慮if線 光看貝蒂那樣也知道不能亂簽

同伴不會被刻意犧牲阿 犧牲了怎麼走486想走的路?

她說了啊 "最後"會走中間蒐集情報用的輪迴怎麼樣是另一回事

昴要的就是全救,多娜給予的合約就是不符合昴的期望啊

以當下時間點來說 光是貝蒂的例子就是個血淋淋的警惕

就像羅茲殺拉姆一樣 放棄這輪自己人也能殺

她絕對會說中間過程死亡的隊友能帶來最後的全員倖存，所以這樣不是犧牲這種話（）

多娜這集不就承認過程會有犧牲= =,那就不是他要的齁

當下時間點不是不簽根本不知道怎麼過關嗎?

我就只問一件事好了 在不以讀者視角跟看過if線的情況下 你要怎麼知道一定會有一個全員happy 的結局？而且我不懂為什麼要一直提我覺得被玩瘋跟同伴全體鹹魚沒差？當然想要最好結局啊 問題就是我根本不知道有沒有所謂的最好結局啊

對啊,我記得有人說過多娜也很會為自己的行為辯護

簡單來講，信長月比信多娜好

所以就講了啊 知道中間過程一定會有問題+有個貝蒂的

問題是有貝蒂這個犧牲者當先例 又有羅茲這瘋子在 486當然能知道多娜的好結局不是自己要的啊

例子擺在那給你當參考 你還是覺得她一定可以給你你想要的好結局 那就簽啊

我是覺得如果簽了過程會有問題 那不簽問題肯定會更多

這多娜自己都承認,實在沒什麼好轉圜的

如果是長月教 那當然是不簽囉 反正作者最後總會給我一條好結局 誰要跟夢遺的魔女簽啊

486覺得變成要拯救的人貝蒂那樣也是可以的 自己要是變成羅茲也是可以的話他就會簽了 但是他就是不要那樣啊

會殺自己人的昴本身就不正常了，他也從沒考慮過，我才會一直強調心態的重要

這還不算叫你簽之前的避重就輕,雖然是拉業務常見的手段,但就無法信任啊

簽不簽哪邊問題多可難說了 486的成長其實超出你想像

光她沒有人性無法理解感情這點就很夭壽了

當然純看結果論不簽是比較好 但他當時哪知道

486想要的是一起過關的夥伴　又不是想要白金版攻略書

到底要講幾次...就有個犧牲者貝蒂擺在他眼前了他也說了多娜對貝蒂問題的回答會影響他簽不簽的意願

他當時就知道貝蒂和羅茲了吧

而多娜的回答就是直接把意願降到最低

我也不覺得很惡質 但是有這個約的話後面就很難寫了所以強制拒絕啊

知識量差距太大 486在彌補這個差距前會先被玩壞

我說的是他根本不知道不簽還要死幾次才會過關阿

雷姆的英雄沒脆弱到會因為這樣就放棄簽約

那種超像國軍招募的只說好處壞處避而不談，被其他魔女點出還想輕描淡寫帶過，然後還有兩個被她搞到人生生亂七八糟的例子在昂面前出現過。

雷姆的英雄沒脆弱到會因為這樣就放棄 跟多娜簽約

連貝蒂和她的契約都能看她把貝蒂搞400年還感到愉悅為什麼不會覺得她和自己的契約不會有更慘的下場

對486來說就是寧願保持人性跌跌撞撞自己闖也不會想跟把貝蒂搞成那樣的魔女簽約

在這種情況下那種契約可稱不上什麼能當“保險”的好處

486的韌性就是這麼強 會崩潰會跌倒 但最終總會站起來所以你講不知道還會死幾次所以應該簽這種說法用在486身上是完全不合適的

我是不懂為什麼只有不簽跟簽被玩弄兩個選項 極端點的來說 我簽約後只跟她瘋狂做菜 除此之外完全不理她也比沒簽來的強吧 當然你如果說她絕對100% 會影響你絕對會玩死你 會讓全體同伴鹹魚化 那真的不要簽約吧我今天討論至此 感謝大家 一起討論很有趣 期待第13集！

沒有很惡質阿 請別人幫忙 就是要付出代價 而且多那沒說謊就跟小圓的Q比一樣 沒有問就沒說而已

被玩的亂七八糟的例子都出現過了（吐糟），憑什麼認為她不會再次幹出同樣的事啊，又不是沒有表現案例（）

只想跟她瘋狂做菜那根本連簽都不會簽了說白了就你太小看多娜能怎麼玩你 自認為一定能利用她但這幾集下來就告訴你這種約簽下去優勢全在她那 一直認為自己跟她一定是對等合作關係壓根就就錯了

別說對等合作了，不少人好像還當成486是優勢方勒.....

簽之前你就能開天眼自以為能完全不理她 我也是問號

有點變成如果我是486和如果486簽下去的兩個平行線

不要總以為自己是說一不二的硬漢，486就很有自知之明，覺得大家都會被多娜玩壞。有個迷思是，討論劇情的假設點時很多人會把自己當個正常人類能思考專漏洞，然後應對角色卻只能使用原本條件當個npc給你耍

兩個都一樣啊 以為自己是486一定被玩死啊 說白了486的精神力早就遠超常人了 鍵盤鄉民到底何來的自信覺得486會被搞但我一定不會

多娜跟486兩邊就很明顯的資訊不對等 怎麼玩都玩不過多娜 哪來的自信可以認為簽下去可以不被她影響

資訊差玩死人的案例現實和acg創作中都一堆.....

事實上。if486自殺都靠無痛苦的毒藥。所以的確不痛

沒有強制力那不就別問、別照做就好，還能白嫖，怎麼看都薛翻，其他魔女來只是怕跟多娜%%上癮吧

光看到貝蒂這個例子就該察覺多娜多沒有人性 她聽到貝蒂苦等400年還覺得好有趣 然後還想要486跟這個沒有正常人情感的魔女簽約？

簽了只做菜你當多娜是傻子嗎?= =

目前討論看起來真的是只瘋狂做菜也沒毛病啊

多娜要的是無盡的未知,真的別肖想做菜400年

別問別照做 可以啊 後果自負等她嘲諷你不聽話而已

有些人真不知道哪來自信覺得自己可以駕馭一個瘋狂科學家還想把人家當可以白嫖的工具人= =當多娜智能不足是嗎

做菜400年 她也沒差吧 只是沒那個必要 486要% 選擇很多

如果多娜要搞，不簽約難道就沒事或比較不容易出事嗎

這邊各位就是相信多娜一定100% 會讓你照著她的玩法且會玩到你發瘋 玩到你的同伴全體鹹魚啊 你絕對沒辦法抵抗她 在這個前提下我也覺得不應該跟她簽

不簽約她要搞你有更多機會避 簽了約她有無數種方式能

多娜跟486展現出來的智商和情商差距就是這麼壓倒性呀

搞你 如果你覺得自己有那聰明才智可以反過來利用她那不如自己上就好

多娜只要隨便一句：要%好啊 但我們先走走看這條線好噗好就搞定了 到時讓你死到忘記什麼是%

現在人當免費仔習慣，所以要等價交換的契約就會覺得對方對自己的好都是有企圖的，是壞人。但真正的現實是，世界上沒有人有義務對你好。

首先精神狀況一定是會隨著卡關越來越差，當人精神狀況不好會開始崩潰找救贖，這時候多娜就很容易開始搞事誘導了

假設夜神月或L跑來異世界還可能跟多娜玩得有來有往，486就算了吧XD有自知之明就很好了

夜神月那情商算了吧www

夜神月智商是夠啦，但他的情商XD

也是wwwww要簽這約真的很難欸

486也不笨啊 但資訊不對等 人力不足 武力是0的情況下要他怎麼跟魔女鬥？

L也很難啦 就算智商對等 資訊量差異以及兩人立場差異(多娜怎樣都是爽 受苦的是簽約的對方) 怎麼鬥都很弱勢啊

月能贏L也是靠資訊不對等，不然對等情況下 L應該不會輸

怎麼可能簽了約還可以選擇性不理她 當艾姬多娜是傻子啊

其實486第三次進去時就已經是完全依賴的狀態了、是後來有人幫才逃出來。你說要他簽下去之後能多清醒、難吶

很惡質啊 但多娜還是超讚

486被強迫接受第二次試煉之前 還說要多少條命都獻給她

我覺得有些人的論述滿奇怪的…為什麼要鬥贏多娜？