各位好 我女權大將軍啦 歡迎加入女性之友陣線
平常廢文發多了在這邊回個認真文
我大學的時候修過幾堂類似女性主義的課 社會系開的那種
首先先釐清一件事情，
「女權」這個東西，不是一個統一的概念
女權內部就有各種內鬥，前幾篇回文也有提到，不過有點過於複雜
我簡化一下脈絡 當然經過簡化的脈絡 不會完全正確 大家參考就好
女權的演進從女性地位一開始不如男性出發，到積極爭取男女平權，再來是性別平權
所以脈絡大約是
爭取男女平權 男女要有相同待遇(工資、投票權)
↓
所有工作都要讓男性女性都可以做 (工作去性別化)
這一階段開始廢掉policeman 改叫 police officer
不要用字眼分辨性別
↓
主張男女性在社會上還是有地位差異，因此要靠著補助女性讓地位回穩
比如開始有女性保障名額、女性生理假等
↓
主張性別不應由先天基因決定，而是應該由大腦決定(多元性別論)
開始邁入LGBT領域，也要求LGBT族群也能享受這些待遇
ＢＵＴ，就是這個ＢＵＴ！！！！！
在這些階段發展的時候開始出現一些女權內鬥分歧，因為每個人要求的不一樣
還記得上面講過不應該用不同字眼區分性別嗎?
這邊內鬥的時候就出現問題了
有些人覺得「女性/LGBT 就是比較特殊，我們值得用『更好的』名詞代稱」
這些人主要就是支持上面第三階段的「女性應有特殊待遇，因社會不平等」
所以覺得女性應該要有一些補償措施aka特殊待遇 ，那用別的字形容也ok啊
另一群人就說，「靠，我好不容易讓性別都用同一標準，你現在在鬧三小？」
他們覺得這群人只會讓性別的鴻溝拉大，讓更多人注意男性女性其實是不同的
「男性女性都一樣」的初衷會被打破
所以開始出現古典女性主義和新女性主義派 衍生出很多議題
比如「女性能不能穿的暴露走在路上」
有些人就會說，「這是女性的穿衣自由，身體有自主權想怎麼穿就怎麼穿」
另一群人會靠杯，「你們這樣是受到父權沙文的影響，才會想迎合父權標準」
或是
「女性可不可以交很多男友」
有些人說「女孩兒是高尚自主的，想交幾任都行，這有感情自主權」
另一群人會說「交那麼多男友是踐踏身為女性的價值，讓那些男性爽而已」
有點離題了，反正就是女權是個各種內鬥糾紛的一大掛，而沒有一個統一的箭頭
回到正題，那女權這麼分歧，要怎麼討好呢？
結論是「不行」 反正再怎麼做都會有一群人跳出來靠杯靠木 說哪邊不行
但這群人永遠都是社會的少數人，佔據人口不到1%，講話卻很大聲 我們都叫他們1%仔
其實現在新的那派最愛亂吠的SJW ，也就是Anita那掛
在反抗的不是父權而已，而是「社會上不應只有一種美的價值觀」
所以他們要創作一個母猩猩當主角，問大家說「Isn't she beautiful?」
或是發文去「fix」東方的角色，覺得不應該只有白膚大眼好看，黑膚多毛不行？
他們挑戰的是「傳統價值觀對於美的定義」 覺得每個人都有資格被認為漂亮
雖然話講得很好聽，但..........
捏著你懶趴想一下，哪邊你覺得比較好看lol
大多數我們認為「好看」、「漂亮」的體態，都是「健康」、「自然」的體態
比如「有肌肉」、「苗條無贅肉」、「臉孔平均」
而不是「鬆垮垮」、「肥宅棉花糖」、「大小眼」
這是有原因的，科學家曾經在美國抓了幾百人的照片，讓機器去混出一個平均值的臉孔
那個臉孔就是我們定義的俊男美女，
也就是說潛意識裡會認為有某個標準是漂亮、健康的，這就是人的天性
而要保持漂亮健康，維持體態，大部分人就會努力運動、保養、上健身房等
而不是攤在沙發當馬鈴薯 繼續肥下去
可是Anita等人最引人反感的就是這點，他們幫這群「不努力維持」的人發聲
瘋狂質問大家「為什麼棉花糖肥宅胖女不能是美女呢？是美女不行嗎？」
然後獲得這些人的支持
要知道，這群肥宅們當然比現充的人數多很多，
且因為通常比較宅，在網路上的聲量也大很多
所以才會營造出他們聲量很大的假象
那現充們在幹嘛？ 在當現充運動、跑夜店、交際打砲啊，誰有空在那邊滑reddit ptt ㄏ
所以變成這些人叫大家不要只尊重運動的那些人，也要看看我鬆垮垮的肥肉啊
「我不美嗎？？？？」 他們這樣問。
然後指責那些認真保養、運動的人，是「迎合沙文豬的沙文主義共犯」
所以才會被內戰到爆炸
以上當然去了很多脈絡，有些東西不完全真
或者應該說社會科學不會有一個100%的共識，所以大家參考就好
至於我的看法就是，不應該預先假設立場，他是「什麼人」就應該表現得「怎麼樣」
女性可以剽悍、溫柔、暴躁、當警察、當立委、當黑道、當總統、政策買票
男性也可以柔弱、剛強、溫順、猶豫不決、當立委、當黑道、當總統、政策買票
沒有人應該被「傳統印象」限制住，而是應該尊重每個人都有自己的選擇
大概這樣

女權系是你

所以我說Anita這種激進派可不可以7414

推個

將自己的審美觀強加在他人身上，真的超詭異

你說的在Anita沒辦法干涉遊戲內容的前提下，都不是問題

女權內戰

講得很棒

問題在他們強加自己的想法在別人身上啊

科學家那點我不認同，對於美的想像本就是後天形塑的，沒有人天生認為哪個模樣才是美這種事然後會主張各有各人的美≠會譴責健身美體是迎合沙文主義

如果他們不是亂搞遊戲影片動畫的話 我倒是挺認同他們

毋寧說會譴責的人比前者少很多很多不然為什麼唐朝都將豐腴身材視為美女？是東西方文化不同還是種族差異？

c大 建議你去查黃金比例

不管聲量如何，把這兩個觀點綁在一起講都有失客觀

鬆垮垮為什麼不可以是美？你沒看157看得多開心？

因為唐朝的以胖為美也沒多胖

你最後那段我相信台灣大部分(年輕)人都能認同

唐朝視豐腴為美也沒有把肥胖當成美好嗎……

豐腴或許沒多胖，但標準還是和現在崇尚的紙片人明顯不同啊

現在又哪裡崇尚紙片人？

紙片人已經上個時代了好嗎現在崇尚健身體態然後大家還是喜歡正妹帥哥不會喜歡棉花糖女孩

或許有些人認為沒有爆肥=紙片人

把每個年代的當紅女星列出來你會發現對身材的標準其實非常一致。

那不就是從紙片人變成建身體態 代表審美觀不固定阿？

楊貴妃有看過雕像的話會發現她身材也是很標準的。

審美觀不固定也不會變成大家都喜歡肥豬

還是有人覺得女生身高-體重小於110就是胖囉。但不管觀點如何浮動，審美本來就是後天形成的，比起先天因素，社會影響要大得多

紙片人也只有時尚走秀出現而已好嗎

現實就是大家都喜歡奶子

怎麼不固定也很難跑到木乃伊、157的水準吧

所以人類才會性選擇出常態的奶子

多數人還是覺得普通重量就好了

現在的二次元也朝體態豐腴發展啊 看那個大腿煉金術士

現在紙片人少很多了 不然蜜大腿怎麼來的

那個也不是肥胖

或是有肌肉比較有型 不偏軟軟的 根本沒到紙片人

話說回來都沒人幫相撲力士說話

啊？ 東亞人不是喜歡蘿莉就是正太，所以女的胸部小、男的JJ短？

你要AB他要CD，所以最後ABCD全要了，這才是噁心

審美需求終歸是健康為主，肥胖99.99%=不健康，

模特兒為了職業變成紙片人，相撲力士也為了職業增肥呢

審美最基礎的左右對稱跟健康程度還是先天的好嗎

所以沒人覺得肥胖是多美的體態。

就是美國這種一堆胖子還能傳宗接代的社會遺留下會喜愛胖子的人的基因才有那麼多毛 (偏激)

你要argue化妝膚色眼睛大小等等 才能說後天

其實胖子基因是遺毒因為饑荒的時候這種基因特別管用

推，臺灣女權也與你所說的類似，分為婦權派跟性權派

但人類步入現在這麼豐饒的社會才一百年餘年

美國胖是因為富有 去查美國肥胖率 在以前很正常

a大，因為現在是父系社會主流，如果你在母系社會中，搞不好真會有人喊相撲是父權迫害

另外美國把食品工業化 二戰要養活歐洲亞洲大量補助澱粉類(玉米等等) 造成營養過剩

社會變遷，在美國胖是因為只吃得起速食(窮)了吧

她有去當兵

極端女權的最終目標：把男人當畜生養殖最好不爽男人的時候就能殺來當晚餐吃

可惜極端女權的目標永遠達不到因為他們連過渡期的養小白臉都不想既然連當一家之主的經濟壓力都承受不住那也別肖像把男性拉下來當豢養了

雖然極端值永遠都是少數派，但還是真的有人按他們說的做

終極女權不是直接不要男性透過人工生育了摸

牲畜要能幫忙耕田養主人兼養自己，還要有身為畜生的自覺，並引以為榮。此乃最高境界

沒事，極端女權追求反人性的非穩定圖像，那沒可能達成

主人爽的時候逗你玩，不爽的時候殺來吃也合情合理

共產玩到後來都只剩皮，內在都是極權，別踏上老路。

鬆垮垮是美沒關係 但你不能強迫人接受你的觀點

推

我也不認同科學家那段 那段完全否認了束縛纏足長頸族等等的存在 美的定義是變動的 隨時間、社會、個人 甚至同個人對美的定義都會變動 正所謂環肥燕瘦 那篇文獻可能有點年紀了或者抽樣沒有代表性甚至不是人類學社會學心理學等社科背景產出的研究 我還沒空點開來看所以如果理解有誤請多包含 不過就算是高點數期刊的文獻我也不覺得您下的結論合理就是了顆顆

人類出生時就已經有內建對臉部識別的能力，嬰兒時期已經能夠辨識美醜了，這跟後天訓練無關，人類天生對臉、身材比例的敏感度就存在

先把論文的title看完再來決定認不認同也不遲啊....

天生的美感跟後天養成的沒有衝突啊....

其實談論到對美的看法是先天內建在大腦中還是社會建構而出的又是另一個哲學問題了 非常有趣推薦大家深入研究w

但是不否認後天的、社會定義的美醜概念會影響到一個人的潛意識，不過這也是把本來先天認為好的改成不好的

美這種性質是什麼=>分析美學

纏足長頸也不會弄得左大右小不對稱啊

因為有實力

推ㄍ

有趣

停留在你其實很美的層次，這OK但他們開始要別人造著自己的標準就是在鬧事。

纏足長頸脣環下去還是喜歡正妹啊

有哪個時代或民族的審美觀是某部分不對稱才美的嗎？想知道。

唐朝不就覺得豐滿比較好看，這是天生基因關係嗎

這些東西就跟黑絲貓耳一樣是附加屬性而已有啊，鋼普拉，薩克不對稱肩甲是男人的浪漫

不是，我們不是在講體態嗎？長頸纏足造成的體態呀，應該不包含服飾化妝吧？

感謝解說

所以說，美感的建構就是會受到後天影響。唐朝的審美跟現在的審美就是有差距，這就足以證明後天對美感的影響。不知道在那扯唐朝的豐腴不是肥胖的人在想什麼，重點又不是肥的程度，重點是標準會變動這件事。「美感是否會受後天影響而變動」跟「肥胖美不美」是兩個完全不同的命題。人家引唐朝是為了說明前者，結果有人在那邊瞎扯後者

你根本沒看過楊貴妃的雕像對不對。

還是說某些人覺得唐朝的豐腴不是肥胖就代表唐朝跟現在的審美沒有差距？

審美差距還是有限度的就像動漫宅喜歡外星人眼睛二次元一樣追根究底還是因為這符合人類的天生審美

就說了實際觀察下來你會發現審美非常一致。流行的影響其實有限，大多只是一時的現象或少數。

那個論文標題就跟你說臉了某樓提纏足是在...

纏足就跟條紋襪吊襪帶一樣是屬性

唐朝時的「豐腴」應該是現在的正常體型吧ww 當時的人能吃的東西有辦法跟現在比?

美的標準再怎麼小幅變動也不曾有人喜歡過不對稱的臉跟過於極端的體型好嗎

樓主自己提到體態的欸 所以我不認同樓主結論不代表我不認同一篇我沒看過的論文的結論啊 而且就算是臉吧也是有紋面、染齒、穿孔 甚至立體與扁平等等不同審美啊 難道某些地區流行的削骨錐子臉型比較健康？雙眼皮比較健康？長睫毛比較健康？古代中西都流行的蒼白臉比較健康？還是紫外線機曬出來的比較健康？早期超模流行的年代大家都瘦到皮包骨欸 健康在哪？

樓上嗆得好威風，愛了

之前看過新聞報導，估計楊貴妃大概160/55-69

如果說很明顯不健康的臉或體態有較高機率不被認為美 那我到沒意見 但是說被認為是美的特質都與健康有關 那我就覺得奇怪了楊貴妃肥不肥可能有爭議 但的確有文化是喜歡肥的 我說的肥是圓圓的那種 也有文化喜歡紙片人 美感的形塑絕不是單一因子這麼簡單看起來樓主（可能包含這篇論文）只探討現今主流審美 而為包含其他非主流文化或者其他年代的審美 所以我不認同樓主的結論 不認同也就不認同 樓主說不定也不認同我 我是不知道有什麼好笑的啦 就像前面提到的同學科不同學派也有不同主張 能夠討論不同主張的環境才有益科學發展吧一點淺見

因為這種說法大部分都是舉例極端個案、甚至往往不是真的「大眾都覺得美」。紙片人時代說「大家都」根本言過其實，實際上去跟這種流行的根本少之又少。然後被媒體放大一下就有些人拿來當根據覺得大家都覺得那樣很美了。

因為「大眾」要看多大群人是一個問題啊。

不過台灣很多人割雙眼皮墊鼻子啊 甚至一般化妝也會 這兩種特質就跟健康無關了 修眉也與健康無關

雙眼皮這跟體態什麼關係？

對啊所以下結論的時候很重要 取樣有沒有代表性也很重要我之所以不認同樓主結論就是因為我懷疑那篇論文的研究對象只有目前文化強勢的幾個國家 但是樓主沒有點出 一般來說文獻的結論會很小心 再來就是我提到的幾點也與健康無關 我平常看到的文獻也只會說「某些/這類」審美特質跟健康有關 我還沒看過哪篇說審美特質都跟健康有關的

別說男人女人永遠都不一樣 人與人永遠也不會一樣啊 這些人的腦袋到底有什麼毛病= =

雙眼皮跟體態沒關係... 因為樓主提到審美、體態、健康之間的關係 然後丟了一篇標題是「臉部特徵」與審美關係的文獻 所以就混在一起討論了 但是我覺得臉部還是體態都一樣啦 跟健康沒有絕對關係

不看單個時期的話，用長時間來看一定會變成跟健康有關，因為這是演化上的性選擇。演化的性選擇會選擇較有競爭力的性特徵，這是現實。雖然也是有例外就是了。

推個,難得C洽文沒有一提女權就狂仇女亂酸

女權自己批評父權就把父權都當同一類人，然後講到女權就說女權很多流派

美感跟很多偏好一樣，有先天因素，也有後天培養

當立委、當黑道、當總統、政策買票

推 其實大家都只是推對自己有利的部分

工地幾乎看不到女生在工作，缺人也沒人來學