Re: [問題] 全職高手是不是蠻龍傲天的？
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2020-09-26 21:41:13
※ 引述《kent21413 (kent)》之銘言：
: 標題: [問題] 全職高手是不是蠻龍傲天的？
: 時間: Sat Sep 26 17:56:36 2020
:
:
: 我看動畫啦
: 但給我的感覺就是各種吹捧
: 我重頭玩可以屌虐各公會
: 無視裝備的限制
: 靠技術可以屌虐
: 幾個人可以打贏幾十個其他公會玩家
: ？？？？？？？？？？
差不多吧?
雖然很多內容有時代上的意義，
不過主角一開始就被吹捧說是榮耀教科書了，
要說不是龍傲天也很難啊。
但是靠技術屌虐因為是散人，
換成RO來說就是超級初心者，比一般的一轉強正常，
何況是融入操作超複雜的遊戲。
: 推 sonofgod: 是 一款老遊戲怎可能沒人會打龍抬頭 09/26 17:58
龍抬頭是什麼呢?
就只是伏龍翔天在靠微操提升命中率，
然而實際上成功要天時地利人和，
成功了叫龍抬頭，沒成功就是空大。
於是實際上龍抬頭是個賽局結構，
大多數攻擊手其實屈居於劣勢，
因為接招者有太多優勢時間可以選擇了，
同時是空中位移技能的產生路徑都不一致，
遊戲中有鷹踏.銀光落刃等一堆空中位移技能，
有些職業甚至可以複合運用。
類似玩快打旋風3用BLOCK接超必殺技，
很難而且大多數的時候意義不大。
以春麗的超必殺技鳳翼扇來說。
基本上是快速前衝，連放兩個百烈腳(每個7下)，再追加一腳。
雖然理論上是可以BLOCK，但沒有苦練過實戰上是做不到的，
想BLOCK這招，必須記住每一下的特徵與發出時間，
且要完美的輸入BLOCK動作，快一點或慢一點都不行。
龍抬頭應該也是類似的觀念，甚至更進一步，
BLOCK接超必殺技還能說是苦練就行了，
龍抬頭要精準的猜到對手的動作與時間，
這個微操才有意義，
或著你有辦法逼對手陷入更深入賽局結構，當下不得不做特定的空中位移，
創造出龍抬頭必中的那種天時地利人和的環境。
: → gaym19: LOL那種特定角色肥起來傷害可以毀滅世界的當然有辦法無雙 09/26 18:35
: 噓 ccyaztfe: 葉修每場比賽都一挑三？ 09/26 18:36
: 事實上他不只有挑三
: 我看到動畫第二季
: 在水底打架一個打五六個高等公會玩家
水底的情況，有點像是你玩LOL把ELO弄到很低，
這種情況下所有的對手ELO都很低，
如果有點程度ELO遠高於他們的玩家，玩起來像開無雙有可能的。
: → ccyaztfe: 講得好像他是總冠軍賽直接抓上去一樣欸 09/26 18:38
: → ccyaztfe: 挑職業選手跟挑路人玩家是一樣的情況？你別再秀下限了好 09/26 18:39
: 扣除裝備差太多
: 你找個mmorpg可以靠技術一挑多的拉
: 天堂？ro?
: 可以這樣代表這遊戲根本是垃圾
他不是傳統點滑鼠式的MMORPG，
概念上是DNF這種動作遊戲的MMORPG，再轉成3D版本，
然後還是第一人稱並且有一堆微操可以進行。
有點類似 鬥陣特攻 源氏玩的強被稱作火影，弱的就只是下忍。
不過說實話，這種系統理論上來說，大多數人應該不太可能適應，
不過從小說敘述上看來，也可能榮耀本身就是碰巧生對時代的遊戲。
: → ttyycc: 他本來就龍傲天，不過小說的話也有解釋後面職業選手贏不 09/26 18:50
: → ttyycc: 過他是因為不熟悉他的傘人打法(等同於突然出現一個新職業 09/26 18:50
: → ttyycc: )，他要是繼續打下一季很可能就被破解了 09/26 18:50
: → ttyycc: 但這部小說來說看點是垃圾話還有一些職業選手刻劃吧？主 09/26 18:53
: → ttyycc: 角隊本身打贏的過程反而沒啥意思。 09/26 18:53
: 推 doremon1293: 有點忘了 葉修說散人要開放到90級才沒優勢 當前版本 09/26 18:56
: → doremon1293: 才開到80級 等於他用超前版本的角色去玩 另一個就是 09/26 18:56
: → doremon1293: 全世界沒第二個散人 想找人對練都不行 09/26 18:56
: 這設定更好笑
: 就你能玩散人
: 其他玩家都白癡
: 武器就你能打造
: 其他玩家都白癡
: 當前版本優勢
: 全伺服器
: 只有一個人能玩
: 只有一個人會玩
: ？？？？
小說也有圓一下這設定，散人的天生上限就在那，
50等前還沒覺醒任務(相當於其他遊戲一轉)，散人其實是很流行的，
然後覺醒任務開了，並開到55級，
但散人沒覺醒任務，等級卡在50，且官方沒再強化，所以就退流行了。
之後開60等並開了神之領域，夠強的話，
可以50等跳過覺醒任務硬練，但是很難練，
而且官方沒強化意願，基本上沒甚麼前途，所以有意願練的人不多，
此外門檻也是個問題，同時期24個職業每個也就5個低階技能，
而想要活用散人需要同時精通這24個職業的120個技能，並進行組合應用，
能到90等才沒優勢，其實要求是精通整個遊戲才能延續到90等，
否則一般人光是50等到60等這個門檻就過不了了，
因此沒被發掘某種程度上也很正常。
實際上這種情況現實也不少見，當下沒人發掘，
要一直等有第一個人成功時，突然就變成顯學了。
像GOOGLE一堆底層技術當年也是沒人看好的冷門科系，
然後GOOGLE成名後，突然就變成顯學了。
遊戲種也有些冷門玩法，就少少幾個人加減玩，
然後突然有一天，發掘出特殊應用就爆紅了，
據說POE不時會上演這種事情。
當然現在看來，全職高手的設定是有缺陷的，
不過以當時來看，都是有可能的，
畢竟當時電競還沒真的發展起來，
以前純競技遊戲都被歸類在休閒遊戲，相對於MMORPG都只是小眾，
而DNF是當時少見有動作操作要素且在中國走紅的MMORPG，
隨著遊戲的走紅PVP玩的人也連帶增加，操作要素這種MMORPG中會被放大，
被認為是未來電競的可能性之一當然也不意外。
因此幻想玩家會越來越進步，能玩操作越來越複雜的遊戲，
也才想像出榮耀這樣的遊戲，
其中很多地方也都能看起各種遊戲的影子或經驗上的共鳴。
但實際上，人類是有極限的，玩遊戲大多也只是圖個輕鬆，
所以電競從門檻較低LOL才開始走紅，而不是星海爭霸這種遊戲，
更不用提榮耀那種超級微操了。
某種程度上，那是經歷過那個時代的人，才會想像出來的空想未來，
紀載那個時代這種遊戲經歷的混合產物與猜想。
有點像以前人想像的21世紀超級進步，會有飛天車之類的發明，
實際上飛天車沒發明，
反而以前沒人想過的智慧型手機，可以把一堆家電的功能全放上去了。
總之，裡面的想像在當時看來多少都是合理的，
那是一種玩家對未來遊戲世界的想像與展望。
如今我們知道那些是不合理的，
是因為我們對2004的人來說，就是未來人了，
是從未來看向過去，經由現實發展交叉比對才知道其中的不合理，
但是當下是從無限可能的發展，努力拼湊出可能的世界。
: 標題: [問題] 全職高手是不是蠻龍傲天的？
: 時間: Sat Sep 26 17:56:36 2020
:
:
: 我看動畫啦
: 但給我的感覺就是各種吹捧
: 我重頭玩可以屌虐各公會
: 無視裝備的限制
: 靠技術可以屌虐
: 幾個人可以打贏幾十個其他公會玩家
: ？？？？？？？？？？
差不多吧?
雖然很多內容有時代上的意義，
不過主角一開始就被吹捧說是榮耀教科書了，
要說不是龍傲天也很難啊。
但是靠技術屌虐因為是散人，
換成RO來說就是超級初心者，比一般的一轉強正常，
何況是融入操作超複雜的遊戲。
: 推 sonofgod: 是 一款老遊戲怎可能沒人會打龍抬頭 09/26 17:58
龍抬頭是什麼呢?
就只是伏龍翔天在靠微操提升命中率，
然而實際上成功要天時地利人和，
成功了叫龍抬頭，沒成功就是空大。
於是實際上龍抬頭是個賽局結構，
大多數攻擊手其實屈居於劣勢，
因為接招者有太多優勢時間可以選擇了，
同時是空中位移技能的產生路徑都不一致，
遊戲中有鷹踏.銀光落刃等一堆空中位移技能，
有些職業甚至可以複合運用。
類似玩快打旋風3用BLOCK接超必殺技，
很難而且大多數的時候意義不大。
以春麗的超必殺技鳳翼扇來說。
基本上是快速前衝，連放兩個百烈腳(每個7下)，再追加一腳。
雖然理論上是可以BLOCK，但沒有苦練過實戰上是做不到的，
想BLOCK這招，必須記住每一下的特徵與發出時間，
且要完美的輸入BLOCK動作，快一點或慢一點都不行。
龍抬頭應該也是類似的觀念，甚至更進一步，
BLOCK接超必殺技還能說是苦練就行了，
龍抬頭要精準的猜到對手的動作與時間，
這個微操才有意義，
或著你有辦法逼對手陷入更深入賽局結構，當下不得不做特定的空中位移，
創造出龍抬頭必中的那種天時地利人和的環境。
: → gaym19: LOL那種特定角色肥起來傷害可以毀滅世界的當然有辦法無雙 09/26 18:35
: 噓 ccyaztfe: 葉修每場比賽都一挑三？ 09/26 18:36
: 事實上他不只有挑三
: 我看到動畫第二季
: 在水底打架一個打五六個高等公會玩家
水底的情況，有點像是你玩LOL把ELO弄到很低，
這種情況下所有的對手ELO都很低，
如果有點程度ELO遠高於他們的玩家，玩起來像開無雙有可能的。
: → ccyaztfe: 講得好像他是總冠軍賽直接抓上去一樣欸 09/26 18:38
: → ccyaztfe: 挑職業選手跟挑路人玩家是一樣的情況？你別再秀下限了好 09/26 18:39
: 扣除裝備差太多
: 你找個mmorpg可以靠技術一挑多的拉
: 天堂？ro?
: 可以這樣代表這遊戲根本是垃圾
他不是傳統點滑鼠式的MMORPG，
概念上是DNF這種動作遊戲的MMORPG，再轉成3D版本，
然後還是第一人稱並且有一堆微操可以進行。
有點類似 鬥陣特攻 源氏玩的強被稱作火影，弱的就只是下忍。
不過說實話，這種系統理論上來說，大多數人應該不太可能適應，
不過從小說敘述上看來，也可能榮耀本身就是碰巧生對時代的遊戲。
: → ttyycc: 他本來就龍傲天，不過小說的話也有解釋後面職業選手贏不 09/26 18:50
: → ttyycc: 過他是因為不熟悉他的傘人打法(等同於突然出現一個新職業 09/26 18:50
: → ttyycc: )，他要是繼續打下一季很可能就被破解了 09/26 18:50
: → ttyycc: 但這部小說來說看點是垃圾話還有一些職業選手刻劃吧？主 09/26 18:53
: → ttyycc: 角隊本身打贏的過程反而沒啥意思。 09/26 18:53
: 推 doremon1293: 有點忘了 葉修說散人要開放到90級才沒優勢 當前版本 09/26 18:56
: → doremon1293: 才開到80級 等於他用超前版本的角色去玩 另一個就是 09/26 18:56
: → doremon1293: 全世界沒第二個散人 想找人對練都不行 09/26 18:56
: 這設定更好笑
: 就你能玩散人
: 其他玩家都白癡
: 武器就你能打造
: 其他玩家都白癡
: 當前版本優勢
: 全伺服器
: 只有一個人能玩
: 只有一個人會玩
: ？？？？
小說也有圓一下這設定，散人的天生上限就在那，
50等前還沒覺醒任務(相當於其他遊戲一轉)，散人其實是很流行的，
然後覺醒任務開了，並開到55級，
但散人沒覺醒任務，等級卡在50，且官方沒再強化，所以就退流行了。
之後開60等並開了神之領域，夠強的話，
可以50等跳過覺醒任務硬練，但是很難練，
而且官方沒強化意願，基本上沒甚麼前途，所以有意願練的人不多，
此外門檻也是個問題，同時期24個職業每個也就5個低階技能，
而想要活用散人需要同時精通這24個職業的120個技能，並進行組合應用，
能到90等才沒優勢，其實要求是精通整個遊戲才能延續到90等，
否則一般人光是50等到60等這個門檻就過不了了，
因此沒被發掘某種程度上也很正常。
實際上這種情況現實也不少見，當下沒人發掘，
要一直等有第一個人成功時，突然就變成顯學了。
像GOOGLE一堆底層技術當年也是沒人看好的冷門科系，
然後GOOGLE成名後，突然就變成顯學了。
遊戲種也有些冷門玩法，就少少幾個人加減玩，
然後突然有一天，發掘出特殊應用就爆紅了，
據說POE不時會上演這種事情。
當然現在看來，全職高手的設定是有缺陷的，
不過以當時來看，都是有可能的，
畢竟當時電競還沒真的發展起來，
以前純競技遊戲都被歸類在休閒遊戲，相對於MMORPG都只是小眾，
而DNF是當時少見有動作操作要素且在中國走紅的MMORPG，
隨著遊戲的走紅PVP玩的人也連帶增加，操作要素這種MMORPG中會被放大，
被認為是未來電競的可能性之一當然也不意外。
因此幻想玩家會越來越進步，能玩操作越來越複雜的遊戲，
也才想像出榮耀這樣的遊戲，
其中很多地方也都能看起各種遊戲的影子或經驗上的共鳴。
但實際上，人類是有極限的，玩遊戲大多也只是圖個輕鬆，
所以電競從門檻較低LOL才開始走紅，而不是星海爭霸這種遊戲，
更不用提榮耀那種超級微操了。
某種程度上，那是經歷過那個時代的人，才會想像出來的空想未來，
紀載那個時代這種遊戲經歷的混合產物與猜想。
有點像以前人想像的21世紀超級進步，會有飛天車之類的發明，
實際上飛天車沒發明，
反而以前沒人想過的智慧型手機，可以把一堆家電的功能全放上去了。
總之，裡面的想像在當時看來多少都是合理的，
那是一種玩家對未來遊戲世界的想像與展望。
如今我們知道那些是不合理的，
是因為我們對2004的人來說，就是未來人了，
是從未來看向過去，經由現實發展交叉比對才知道其中的不合理，
但是當下是從無限可能的發展，努力拼湊出可能的世界。
作者: sezna (sezna) 2020-09-26 21:45:00
它的電競裝備連動網遊在那時就被吐過不合理了
作者: v12332172002 (小汪犬) 2020-09-26 21:45:00
認真 推
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2020-09-26 21:47:00
就是為了寫小說而特別設定出來的超唬爛遊戲
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-09-26 21:49:00
哪個小說的遊戲不是虎爛？SAO？gun gale？這款已經是很考究的了 比起什麼雙刀流 何況現實中用反應和技術拼贏的遊戲本來就是有的 沒真人做過 也沒人會相信背水的逆轉戲那種情節真的能發生 如果寫在小說裡頭 也會有人喊那種情節不可能
作者: s210125 (coconut) 2020-09-26 21:52:00
原po那個回推文的態度擺明了他只是想噴 沒有想討論啦 真的不用認真
作者: shamanlin (點藏必須死) 2020-09-26 21:56:00
別傻了，那種微操作不是鍵盤能控制的裡面的手速設定只是拿來替代內力而已啊講這款考究不會太爆笑了
作者: sezna (sezna) 2020-09-26 21:57:00
電競基本要靠技術和反應沒錯 但他加了角色技能點和裝備材料這種影響超大的東西阿
作者: stormNEW (再也不信人) 2020-09-26 21:57:00
妳幫這款解釋一堆結果作者根本沒想這麼多不然就不會是鍵鼠操作了
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2020-09-26 21:58:00
作者確實是有寫出技術在這遊戲中的重要性 但這跟遊戲本身超級扯並沒有矛盾
作者: shamanlin (點藏必須死) 2020-09-26 22:01:00
請想像一下玩QWOP然後把2D改成可全方位移動 加全身
作者: ttyycc (小捲) 2020-09-26 22:02:00
這種遊戲老實說也不會紅吧？戰隊公會把持資源，拿到了通通貢獻給戰隊，那普通人要高等武器要怎麼辦XDDD
作者: shamanlin (點藏必須死) 2020-09-26 22:02:00
而且這部會被噴主要是劇情不符邏輯的地方太多了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2020-09-26 22:03:00
沒什麼扯的 我現在在玩守望傳說 就是技術pvp加數值養成DNF也差不多 DNF是榮耀的原型另一個接近的 就劍靈的pvp啊
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2020-09-26 22:05:00
高級材料世界王被少數公會包了 這在當年網遊完全不稀奇啊
作者: LAODIE (老爹) 2020-09-26 22:06:00
而且遊戲中對話只能靠手打 是有四隻手膩
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2020-09-26 22:09:00
有語音 只能手打是寫小說推劇情方便而設立的奇葩競賽規則
作者: moon1000 (水君) 2020-09-26 22:22:00
網遊包王不稀奇沒錯 但像小說那樣是全貢獻給上層職業隊耶 一般玩家到底玩啥的原本是去看網遊的 後來發現寫職業各隊才好看 前面的龍傲天網遊是我最討厭不會再重看的部分……
作者: chino32818 (企鵝) 2020-09-26 22:24:00
為什麼你可以講的好像你真的玩過一樣=_=
作者: js100 (js100) 2020-09-26 22:28:00
榮耀跟一般競技遊戲有差吧 畢竟有pve刷材料刷王的部分
作者: ocean11 (深海) 2020-09-26 22:33:00
普通人就用打王掉的武器裝備呀 反正打材料做成銀武這種事普通人也玩不起來 要嘛有很大財力要嘛很大人力才玩的轉
作者: willieSin (篠微緋羽) 2020-09-26 22:47:00
貢獻全給上層公會的是工作室玩家，或者說是戰隊雇用的員工。全職高手也就是將DNF、魔獸等各種遊戲的要素合成在一起的東西
作者: ttyycc (小捲) 2020-09-26 22:58:00
貢獻的是特定玩家沒錯，問題是東西都會被他們搶走，普通玩家根本搶不贏啊。這種遊戲生態很容易勸退玩家吧？
作者: aCCQ (阿賢) 2020-09-26 23:12:00
一開始應該也就是個網遊吧 沒有所謂的職業戰隊跟戰隊公會但是人多了 一群志同道合的人又或者單純有人聞到了商機慢慢的 生態就變了從原本大家都是一般玩家 變成 有人是靠這個當職業的
作者: leon1309 (迷憶之途) 2020-09-27 00:42:00
poe也是因為改版頻繁，上季強技能下版本冷凍是正常的
作者: k5545332 (刃君) 2020-09-27 01:23:00
完全不懂硬要拿跟現實世界不符這點來黑的想法，這是小說不是歷史欸
作者: peteruu 2020-09-27 01:36:00
我記得在原作裡面好像有說到銀武要做出來沒有很難，但是要把銀武做出自己想要的特化，還要把它特化到很強的話，就得要花大量時間去找素材，然後素材大多數都在各大公會的手裡，而且在做的途中素材放錯還有可能會壞掉，壞了得要全部重來一次，一般人自然是不容易把銀武做起來，至於澄武的話打Boss運氣好可能會掉，再不然就花錢去買，數值方面不差，就沒有那些很強的特化能力而已，一般玩家自然就選擇澄武居多
