Re: [閒聊] 弱國被強國打是不是只能投降保全國家?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-10-12 12:24:46
※ 引述《ke0119 ()》之銘言:
: 相較之下,宋朝有絕對富裕的財力跟科技,
: 照道理來說國力應該屌打外族,但一昧拼經濟
: 輕國防且戰鬥意志薄弱(偏安,常常想花錢了事)
: 的下場就是被滅。
我對宋代的戰史相對不熟,不過看過幾篇著作,基本上批評宋代戰鬥意志薄弱是蠻片面的
論述,不盡符合事實。
首先是推文有人提過的:遼並不弱。
前陣子戰史板有人推薦曾瑞龍教授的著作,基本上就都是在談宋遼之間的衝突,其實規模
和激烈程度都很驚人,宋朝初年其實並沒有真的輕忽軍事。
另外還可以看這篇:https://www2.ihp.sinica.edu.tw/file/3339eNhPsSB.pdf
澶淵之盟絕對不是宋軍佔優勢,事實上宋真宗才是真的快被逼到絕境了,這還是宋軍已經
投入大量資源之後的情況,無怪宋朝會有主和派。宋真宗原本來是主戰派,經過那次驚險
的過程之後也放棄北伐了。
至於後來南宋被滅,我記得應該是之前看過的一本《南宋軍事史》裡面提到,南宋的財政
到最後其實是被長年的軍備壓力給拖垮了,不要真的以為宋朝錢花不完。宋朝的很多先天
體制設計確實不利於戰備,關鍵時刻的決定也經常出問題,但是並沒有完全輕忽國防,要
不然怎麼會到最後把錢都用完了。
: 明帝國國力在幫助朝鮮對戰日本侵略時候
: 被大幅削弱,加速了明帝國的滅亡,同樣的
: 台海若發生戰爭,台灣只要能做到盡可能
: 拖累中國國力的戰略目標即可,不管是反擊
: 其沿海精華經濟特區也好,共軍登陸作戰之後
: 在市街巷戰持續抵抗也好,只要對中國造成一定
: 的傷害且拖長戰爭時間,就可以提升鄰國參戰
: 的誘因。
台海戰事我不想多提,明朝最後是被後金打到財政崩潰,和三大征的關聯性其實沒有很高
,畢竟三大征的軍費如果省下來用在打努爾哈赤,那也是兩年就用光的程度。
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-10-12 12:27:00
要是明朝當時跟後金妥協專心打流寇感覺還能再拼
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-12 12:28:00
宋朝是冗員冗兵太多,太多人吃公家鐵飯碗,才拖垮國家財政
作者: rronbang (Ron1)   2020-10-12 12:28:00
南宋冗官也是北宋程度
作者: sumarai (Pawn)   2020-10-12 12:29:00
當時他們有戰文組嗎?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-10-12 12:29:00
人家文組比較強勢 怎麼戰
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2020-10-12 12:30:00
以色列有投降嗎?
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-12 12:30:00
宋朝應該是文組最嚮往的朝代吧w
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2020-10-12 12:30:00
人家文組當道欸,怎麼戰
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2020-10-12 12:32:00
以色列有徵兵制欸,還不分男女
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2020-10-12 12:34:00
我們也有美國爸啊但是以色列是美國的爸爸
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-10-12 12:34:00
以色列是自己先爭氣才有爸爸疼的
作者: goddio (abysm)   2020-10-12 12:35:00
以色列後台硬又肯拚 阿拉伯國家跟[真]戰鬥民族比差多了
作者: AttitudeLA (Attitude_LA)   2020-10-12 12:36:00
人家是有盟國的
作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-10-12 12:39:00
宋初太祖太宗對邊防還是有一套的,這套祖宗之法讓後世一直心心念念,講的不是經濟而是任將用兵,宋代重文但也不輕武
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2020-10-12 12:42:00
以色列旁邊一堆阿拉花瓜,一人送一個花瓜就滅以色列了,到現在也沒滅國。台灣四海遊龍是在投降三小,雖敗猶榮膩。
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-12 12:43:00
不是啥以色列爭氣,而是那個位置可以方便控制石油除非美國不想控制石油了才會放棄以色列不要倒果為因
作者: w3160828 (kk)   2020-10-12 12:46:00
美國還有阿拉伯聯合打工國好嗎不是美國想不想放棄以色列是以色列想不想放棄美國川普這個猶太人好碰友直接出手就讓打工國簽和平協議
作者: LI40 (WanNiang)   2020-10-12 12:48:00
第一次中東戰爭哪來的美國
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-12 12:50:00
你完全不懂,這不是有一個阿拉老伯就好,美國還必須把其他產油國都納入以美元計價,否則就必須打壓他們,伊朗被打壓就是因為不用美元計價,海珊被打壓就是因為伊拉克想用歐元計價
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-10-12 12:51:00
誰叫南宋出了一個岳飛而且還滿能打的
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-12 12:51:00
以色列所在的那個位置,可以阻止伊朗石油天然氣往歐洲出口
作者: eva05s (◎)   2020-10-12 12:52:00
覺得壇淵是宋佔優還選和談送錢的,國中歷史八成都在睡吧
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-12 12:54:00
第一次以阿戰爭的時候以色列後面有美蘇支持好嗎
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-10-12 12:58:00
以色列根本還沒到需要被考慮放棄的時候就把對手全揍垮了不是什麼美國爸爸在後面硬挺才撐過去的,人家拿著一分支援打出十分戰果
作者: LI40 (WanNiang)   2020-10-12 13:08:00
什麼時候第一次中東戰爭又冒出蘇聯支持以色列了
作者: jasonislin (jason)   2020-10-12 13:10:00
在西洽隨便謅一謅騙騙不懂查證的人
作者: geniusw (silence)   2020-10-12 13:10:00
什麼時候西恰這麼多歷史學家了我只知道人家女人也當兵 講產業創新 比台灣強
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-10-12 13:23:00
有些推文真的看看就好
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-10-12 13:27:00
不是養了一堆兵
作者: mekiael (台灣加油)   2020-10-12 14:36:00
以色列是很強沒錯,但台灣人有以色列人面對戰爭的決心嗎
作者: ALivingfossi (活化石)   2020-10-12 16:49:00
明朝還有氣候因素...
作者: lockbacker (漣漪倒影)   2020-10-12 16:51:00
當年以色列在美國影響力不用叫美國爸爸吧但其實當時也是自找的 恐怖主義先行者

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