Re: [閒聊] 《原神》的成功、爭議與影響 /飛鳥涼不涼

作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-13 13:26:30
※ 引述《filmwalker (外面的世界)》之銘言:
: 我認為原神團隊沒有竊取個資的意圖,但中國遊戲廠商對於資安的保護意識較低,也習慣
: 跟玩家要"所有能要的權限"(即使他們自己也不知道要來能幹嘛),在業界工作時也常需要
: 跟這些中國廠商溝通這一點。如果有些比較敏感的玩家對這方面不能接受,我認為也是情
: 理之中。
本來我一開始並沒有打算幫原神的不明軟體說話,是後來槓著槓著就抬槓起來了w
其實阿,像中國網路這種大型區網保護養出來的國內企業因為缺乏國際競爭,很多習慣都
很差。不尊重消費者。像什麼hao123和360衛士之類的流氓軟體都會綁架瀏覽器,更好笑
的還是這些流氓軟體的還會互相判定競爭公司的產品是病毒。然後就有人煉蠱看把這些流
氓軟體放在一起誰能生存到最後。我也幫長輩處理過這類瀏覽器綁架的問題
這類企業沒有了國內的保護傘一到國外往往就沒有競爭力。像百度也到美國上市了,但股
價一直上不去,因為百度只能在窩裡橫
但也不是所有中國科技業都是溫室裡的花朵,遊戲業就是典型的被逼出海的。
因為全國人大代表(相當於台灣立委)都還是保守的中年人。對電玩的觀念還是毒蛇猛獸
,他們巴不得全禁所有電玩
那些被逼出海的中國遊戲廠就不敢把外國人當韭菜。比如說碧藍航線能在日本生存,就是
悠星的姿態很低和入境隨俗,讓日本人覺得備受尊重
米哈遊在原神的反應也蠻快的,聽說下次改版可能會改善抽卡問題,聽說啦
: 至於”抄襲”的問題,《原神》的確參考部分薩爾達的遊戲設計理念,這點是沒辦法否認
: 的。但其在故事設計、商城系統、戰鬥方式都有進行一定的改良與變化。一般來說,當借
: 鏡的程度很高時,我們會說一個遊戲是「抄襲」;當一個遊戲只借鏡少部分其他都是自己
: 獨創的話,我們會說他是「參考」。
: 換句話說,參考比例的多寡(譬如50%)決定了我們認為一個遊戲是否為抄襲,而有趣的是
: ,這個衡量的比例會隨著用戶人群、開發商背景、抄襲對象而不斷的移動。
: 第三,「遊戲玩法」這件事在未來,將可能成為廠商智財攻防的焦點之一。探討《原神》
: 案例時很多人都提到,遊戲玩法很難界定抄襲,但事實上,近期已經有許多針對遊戲玩法
: 侵權與否的判例。超休閒遊戲廠商Voodoo在法國起訴了Hero Games和Rolic Games對其鋸
: 木頭玩法的侵權;日前中國手遊《花千骨》被指控抄襲《太極熊貓》玩法與UI敗訴,將賠
: 償3000萬人民幣;阿里巴巴新手機遊戲《Area F2》,被Ubisoft指控抄襲《虹彩六號:圍
: 攻行動》玩法,上線五天後主動在雙平台下架。以上這些都是在這幾個月發生的事情。
: 《原神》的案例將讓很多遊戲廠商看到經典「遊戲玩法」的重要性。好的玩法是一款遊戲
: 能否長久經營的重要關鍵,未來預期會看到更多針對「遊戲玩法」的商業攻防在,現有的
: Google/Apple/主機/雲平台將如何扮演相對應的角色,審查者? 法官? 協調者? 都對遊戲
: 產業的走向影響至關重大。
關於這方面我有幾個想法
一開始我就是說原神在曠野之息的基礎上有作改變,所以只能算參考借鑑。反對派跟我就
有點雞同鴨講,他們的論點其實就是除非原神有任天堂等級的創新啦。其實我覺得有光榮
或NAMCO等級就差不多了
但要說遊戲玩法未來會變成智財權攻防的焦點,這點原文作者真的想太多了。那些在中國
被法院判抄襲的遊戲,很多都是80%~90%的在抄。除了換皮外完全沒有自己要素,不然就
是自己要素太過敷衍才導致。地圖關卡都是複製貼上,頂多把房子從東邊移到西邊這種膚
衍程度的想避開法律問題
而原神起碼有30~40%是自己的東西。比如至少地圖和副本方面就是從零開始打造了。你很
難去找到原神的地圖是抄雙子山改成三子山,還是死亡之山改成復活之山之類的。原神在
避開薩爾達方面不算膚衍
然後還有一些是我覺得避無可避的。首先是說動作的相似,這方面的指責真的蠻好笑的。
比如說攀爬的動作,99%的遊戲都一樣,人類本來就是這樣攀爬的,這方面不可能創新。
而曠野的滑翔是用滑翔翼的,原神是用翅膀的
你不可能說美國人用嘴巴吃飯,俄國人就得用鼻孔或屁眼吃飯了,這很荒謬。人類的動作
都是相似的
就算在二次元,火影的表蓮華,忍者外傳的飯綱落,侍魂的服部半藏,其實都差不多。
但其實崩壞三我會傾向抄襲成分比較多,畢竟武術動作比較需要刻意設計,而非人類天生
就會使用
總而言之言而總之,原神並不會造成對玩法抄襲認定方面的改變或討論
否則今天不會有橫向卷軸,FTG,DOTA這些類型。曠野之息的無隱形牆隨處可爬正在變成
一種開放世界遊戲的典範和標準,只要是BOTW like都必須有無隱形牆隨處可爬
近期那些被法庭判敗訴的中國遊戲,一方面是中國的智財權也在進步,另一方面則是那些
遊戲抄的太誇張而且獨創要素太膚衍
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-13 13:29:00
聽說90抽必五星要降到50?
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2020-10-13 13:32:00
從超坑變成很坑 那就會喊真香了
作者: kaj1983   2020-10-13 13:33:00
看更新情報好像是這樣子
作者: aiglas0209 (aiglas)   2020-10-13 13:34:00
有取得強角的手段就好啦,也不用最強,CP高就夠了比如破劇情或升級就送個能自娛自樂的,或多辦活動
作者: Thide (Thide)   2020-10-13 13:34:00
AION也是早了好幾年就有類似的滑翔系統了
作者: kaj1983   2020-10-13 13:35:00
如果10連必出4星角+4星武,50連必出5星角+5星武,那還不課爆!
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-13 13:35:00
本來就有10抽必四星
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-10-13 13:35:00
畫風像 要素像 動作像 被覺得也不奇怪
作者: kaj1983   2020-10-13 13:36:00
我是指角色+武器都有現在看人抽最慘就只有一個四星
作者: chaosic (chaosic)   2020-10-13 13:38:00
我是覺得把保底算進機率很奇怪啦原神在對岸會被放大檢視,很大一部分也是因為崩三
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-13 13:39:00
可以算詐欺ㄅ 期望值和機率混著講
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2020-10-13 13:40:00
他的保底會被歪別的五星中斷 這個我覺得不行
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-10-13 13:42:00
保底的算進去抽卡的保底本來就有問題就是
作者: chaosic (chaosic)   2020-10-13 13:42:00
我覺得零星一兩個讓人有既視感絕對不是問題但是像崩三那樣一卡車跟別人很像,那就不要怪人覺得你是抄來的
作者: guogu   2020-10-13 13:44:00
我覺得還有一點讓中國人不爽的是很多問題封測他們就一直說米哈遊根本就不屌他們 其他國家的一講就說會改
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-10-13 13:44:00
第一次是小保底 第二次才是真的出XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-10-13 13:46:00
不過如果90抽改50抽 那之前抽的他要怎麼補償?
作者: kasumi999 (San)   2020-10-13 13:48:00
中國遊戲的保底本來就只保星數而已就是
作者: keroro39 (華人一直以為自己是動物)   2020-10-13 14:21:00
地圖差不多吧
作者: qq204 (好想放假...)   2020-10-13 14:35:00
崩3保底是卡池出哪隻就是出哪隻
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2020-10-13 14:37:00
玩法不就抽卡合成農素材堆戰力,所以原創的點在?
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2020-10-13 14:39:00
講原創不太精確 我看到的是把崩三的經驗整合過來然後就有人會說 崩三也是抄那個誰誰誰
作者: bala045 (so sad)   2020-10-13 14:40:00
根據已經抽的紀錄還石頭吧?
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2020-10-13 14:40:00
讓我想到一句話 抄一個人是抄抄一堆人你就是原創了
作者: bala045 (so sad)   2020-10-13 14:41:00
不過哪來的消息要改抽卡...?
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2020-10-13 14:41:00
米哈遊給我感覺就是這句話的實踐者XDD
作者: mquare (爹卡路恰)   2020-10-13 14:53:00
遊戲玩法未來會變成智財權攻防的焦點?? 難度太高這類法律搞下去 遊戲產業也許會死7成
作者: h0103661 (路人喵)   2020-10-13 15:05:00
白貓不就被任天堂吉到改操作了
作者: iamhao123 (綁架你)   2020-10-13 15:35:00
叫我?
作者: qq204 (好想放假...)   2020-10-13 15:44:00
重點是哪家廠商有膽子附和這法條,自己都會中標阿 XDD
作者: lucky0417 (L.W)   2020-10-13 16:11:00
白猫是因為想申請專利老任才出手的 說幾次==
作者: max2604 (果果江)   2020-10-13 17:11:00
所以我爬牆的姿勢和你的會一樣?手臂和腳長度彎曲程度不一樣就會讓動作不一樣,結果?再問一個問題,魔物獵人爬的動作和薩爾達一不一樣
作者: BApple (BApple)   2020-10-13 17:16:00
地圖是原創的沒啥問題,爬牆和滑翔絕對是抄的製作人員一定把NS擺旁邊邊寫邊試,不然手感絕對有差現在的實在太像了
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2020-10-13 17:58:00
我玩一下原神之後 最不能接受就是動作模組的抄襲一堆根本就卡普空、白金工作室的動作 只是告不成而已
作者: Azrael1231   2020-10-13 18:06:00
爬牆(跑酷)動作:刺客教條 古墓奇兵等

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