※ 引述《teddy12114 (lilinyiu)》之銘言：
: 覺得很多人根本搞錯海貓的故事
: 一堆人在那吵用雙音解套密室殺人很爛
: 共用靈魂解套人數被害者詭計很爛
: 問題是整個魔女遊戲的目的就是莎音想讓戰人知道她是誰
: 想起彼此的約定
: 那當然是會盡量使用人格(靈魂)切換來暗示/提醒戰人啊
: 一個精彩的機關密室詭計根本不是莎音的重點
: 她是想用這些看似無解的密室跟敘述性詭計引導戰人知道她的真實身份啊
: 結果一堆人搞錯重點亂罵
: 如果為黑而黑當然看不到好看的故事
: 當時把漫畫一口氣追完只有被劇情感動狂哭而已
引述的引述恕刪
雖然理解t大想表達的 但在這邊我來幫部分網友說幾句話
1.在看了這麼多討論文章之後
我想"推理觀"會是影響評價的一個極大要因
更具體的說,"什麼是推理?" "什麼是推理作品?"
根據這個,讀者會做出很多不同的反應
比如,ep1茶會貝阿朵現身是一個分歧點
開始會有人的反應是"這不是推理"而揚長而去
接著ep2,ep3愈來愈誇張的魔法演出,都一次又一次地考驗讀者的信念
那麼 我們是否可以指責這些棄坑的人呢?我的答案是不行
因為他們的推理觀是我們很容易想像得到的"那種類型"
而這種觀念要一下子適應或改變 並不容易
不要說推理觀好了 對政治 對人生觀 對人的喜惡都是這樣
在面對這種觀念的衝擊時
有人的處事習慣是"雖然感覺哪裡怪怪的,但還是先聽聽你在說什麼"
有人的處事習慣是"跟我認定的不一樣?掰,道不同不相為謀"
以我身為偏前者的觀點 我承認一開始是無法理解後者的想法
會認為這樣武斷地判斷事物真的好嗎?
但也因為前者的觀點 我還是喜歡聽聽這些人的說法 想知道他們在想什麼
會在一些文章下推文的原因 最終目的絕對不是要辯到大家都屈服於 "海貓是個好作品"
我只是想知道未知的,我無法理解的事物
你可以把這想成是被未知而無法理解的事物吸引而開始跳入坑的人
或是在路上要拉人做問卷調查的人一樣
當然 這個時候如果你說"不了,我趕時間"的話,我當然也只能笑笑,然後尋找下一個人
題外話
有些網友好像會在我向他們發問的時候下意識地起過激防衛反應,我只能說
當我拿起紙筆找你的時候,如果你猛不防掏出一根狼牙棒,
那我自然也只好試著拿我手中的筆戳你 這是互相的
話說回來,就像前面說的
人的價值觀是很難一下子轉變的
特別是當下對事物的第一印象
一旦定下去就很難有動力再去翻轉
我通過站內信與公開討論文
了解到其實有不少人是不能具體明確說出當時的什麼地方是"作者在凹"或是"有矛盾"
只不過當時給他留下的印象是這樣 而大腦是會刪除不關注的訊息來維護腦部健康的
所以結果就變成這樣了
在接受這個結果的前提下 我了解到了
接下來不管再提出什麼遊戲內的佐證想要說明些什麼 幾乎都是徒勞的
因為事到如今他們可能不是不想跟你討論 是無法用你的方式進行討論了
我幾乎沒看到有人是"等等,我去翻個遊戲內文本來打你臉"的
就如之前有一位B大說的 "就沒興趣了"
想想也是XD
這時候很殘念的 如果還要一直拿遊戲的分析去說如何如何 出現反效果也是無可奈何
這就是為什麼我做了影片 而不喜歡在這裡打文章的原因
一方面我已經很懶得在PTT打長文了(今天這篇大概是最後一篇了)
一方面因為影片提供了一個篩選作用
一定得要有很大的動力及好奇心 想知道別人說些什麼 是怎麼評論的
才會特地找到那些影片來看
而對於沒這動力及好奇心的人當然點都不會點 這對他或對我其實都沒有壞處
2.在初見海貓結束時 我的反應跟大部分人一樣
"怎麼沒解答?"
但可能是因為個性使然
有些人的反應就直接歸結到"糞作"
但我的反應是"我一定要作者給我一個說明交代,要不然嚥不下這口氣"
因此展開了我的多年研究
我做的事情有:
a找各篇作者訪談,
b看了不下五十個不同人的海貓初見實況影片以了解他們的反應
從"這個作品太棒了"到"魔女出現了是在寫什麼鬼"的反應都有
c找尋各種資料來檢驗故事是否合理
包含解離性身分疾患有何症侯,性別認同障礙有何症侯
歐洲軸心國潛艦航行到日本的可行性
作為紡織大戶發跡的歷史背景之根據等
最後為了給自己一個可以接受的結論
交出來的東西就是"海貓全解說"系列
這裡面作者訪談其實是我很看重的一個環節
因為我想知道他為什麼要這樣寫 為什麼要做這種決定
這其實是基本中的基本:聽聽讀者怎麼說以外,也要聽聽作者怎麼說
因為在聽完對方的論證後還能舉出問題點 這才是勝利
在排除讀者或作者其中一方觀點的前提下大談作品如何如何 我是做不到的
很可惜地 我手中目前有的三十幾頁的海貓訪談
以及我接下來要入手的 預估接近兩百頁的海貓訪談
以及在網路上散見的接受網路媒體的訪談
在中文圈幾乎是沒有看到任何的資訊
唯一找到的是三十幾頁訪談中的其中幾頁有簡中翻譯 僅此而已
偶爾看到網友討論中會有對作者心態的推測
但老實說很多問題訪談中都有
當然如果打定作者在訪談中說謊的話 那也沒話可說
畢竟海貓裡面的一大主題:相信 正巧可以說明這種現象
EP4緣壽與小此木的對談幾乎可以說明一切
3.這個是有點題外話
好像有人誤以為我是什麼"龍粉"
這絕對是天大的誤會
前面之所以說找了一堆資料與看作者訪談 不是因為我是他的粉絲
是因為要滿足我的好奇心
再說,我對海貓以外的龍7作品幾乎接近"無興趣" (暮蟬舊版動畫在海貓出題篇後才看)
就連現在板上正夯的新暮蟬動畫我也沒看
白鸛的話是steam有,要不然還是只有以前那種管道的話我大概也不會看
那為何關注海貓?
純粹就是它把一堆我有在關注的領域全部融合在一起而已
(推理,奇幻,哲學,社會議題,心理)
這種題材的話我管它是西尾寫的 虛淵寫的 新海誠寫的 我都會去看 僅此而已
我對作者的個性不置可否
他對事物有其獨到的見解 對各種議題的描寫非常細膩(霸凌啦,單親家庭啦等等)
但另一方面,他桀傲不遜,
對於了解他想法的人非常親切,對於看不慣的想法或群體在作品中毫不隱瞞地指責
雖然作為一個普通人 他跟我們一樣有對看不慣的事物或觀念指責的權利
但作為一個作者,這樣的行為對海貓造成的傷害的確是不可否認的
雖然 如果他已經預知了這個結果 卻還是這樣做了的話
某種層面上我必須說他很有勇氣
不考慮作品商業收益什麼的話
或許我會把他當作是跟我們一樣 在網路上跟人力辯自己主張的一個網友而已
如果是純商業作品 需要考慮贊助廠商 遊戲製作商的話
我認為這是不可能的
這點我在打越鋼太郎(代表作:Ever17)與龍7的一個訪談中認識到了箇中差異
(該訪談水管找得到,在我的影片海貓後日談中也有大致翻譯,有興趣可參考)
另外,我也不是一開始就是海貓粉,充其量就是對裡面題材有興趣而已
在龍7板你可以找得到的我最早的文章已經是遊戲EP8結束後兩年的事情了
(順帶一提,開始看海貓是在EP4發售後 EP5發售前)
且那篇文章的主旨就是想調查事件合理性問題
再接著下來的文章才是陸續發表一些初步調查後的看法
2016年吧 覺得整理得差不多了 才開始研究怎麼直播與錄製影片
因為打字累太多了 包含一些資料的複製貼上的話 大概要十萬字起跳
到這個時候我才敢說我是海貓粉
但雖說如此 這不代表只要我是海貓粉 就可以用這個來說明我的觀點如何如何
我對我蒐集到的資料是有信心的 就如同與我不同立場的人也很有自信一樣
所以我不會隨便把人的言論歸結到"因為他是粉"或"因為他是黑"身上
同時我也希望得到一樣的對待
4.感謝有人看到這邊
最後我想說的是
我知道網路文字討論本來就幾乎沒可能討論出個什麼來
尤其是本板是一個水量這麼大的板
就算打什麼東西 很快的就都會被掩沒
回應在推文的時候也是你一言我一語
誰回誰的話 誰又在說誰 整個都非常亂
相信在我打這篇文的時候,大概又有新的文章蓋過去了吧XD
這就是我真的很不想打長文的原因
所以這篇會是我在本板,不,PTT的最後一篇長文了吧
上了年紀的話,你懂的XD
這邊算是給個建議 如果覺得不錯的話不妨試試
找一天,就短短一天就好,"逼自己站在對立面幫辯護"(不管原本是什麼立場)
假設自己被什麼光線照到突然立場顛倒(某系列作是你?)
這算是辯證法的一個應用,個人覺得挺有趣的
也許會比較容易了解對面為什麼這樣想也說不定
總比直接把原因歸結到一些擺明就是錯誤的結論還要好
愛貓派請了解遊玩當時對方的情緒
反貓派請了解為何會有人一直想拿文本跟你槓
就這樣了
打個廣告 我的海貓全解說影片在名片檔裡
已經知道整個故事的可以直接看標題有(討論)或後日談 特集的影片就好
沒看過海貓的人嫌影片太長可以先去補漫畫或遊戲(動畫還是免了,看了後還是要回頭補)
完全沒有動力的人請自動忽略 感謝

都提到打越了 r11的評價也是毀譽參半

佩服您對題材的愛

雖然整篇在我來看還是廢話，不過提醒你你根本沒附簽名檔，

看完上面你打的落落長 但你一直忽略一點 當初龍7一開始出這遊戲 打著是"本格派推理遊戲 對讀者的挑戰書"出的

名片檔跟簽名檔不一樣啦

如果一開始沒有著名這一點 那大家把海貓當成幻想故事甚至根本不會有ep8黑山羊追逐貓箱這回事

是名片不是簽名檔啦XDD

問題是本格派推理根本不會有"無限多解"的申論題存在 更不會到需要後來漫畫作者們幫龍七解密這回事

大家就是來看龍七你的世界碎片的 然後你跟我在那邊搞啥十人十色 不要窺探我的世界 不是這樣的吧

我想說怎麼沒簽名檔XD

好長喔，有懶人包嗎

懶人包喔 就互相包容尊重而已沒啥重點

有些人把棋盤跟整個遊戲混在一起吧07的棋盤(出題篇)確實是有特定解至少ep3前吧(冷汗

他明明也不是像神主那樣真的就是一個框架任你發揮

EP1發佈的時候中文圈就已經推出雙音說/紗音詐死了，不過那時候大家覺得不太可能就沉下去了

簡單來說海貓就是巨乳蘿 黑山羊就是巨乳蘿嘔嘔嘔嘔嘔的人

因為想要相信紗音的奶子啊(X

ep3後明確提示有人跟畫面"說謊"後記得雙音說就有了(?

以EP1全篇來說，紗音/嘉音都沒有同時出現在(立場是偵探的)戰人面前；而且花園倉庫事件時，讓治只有請大人確認第六人屍體手上是不是有戴戒指就認定死者=紗音了

有沒有作者訪談的資訊啊 我也很有興趣這方面

雙音說很早就有 問題就是卡在紅字吧 誰知道能玩這種我這人格死了 我這人格活了的鳥把戲

根據上面推理的情況甚至可以延伸到使用人=共犯這邊了(畢竟花園倉庫上鎖後是源次幫忙上鎖的)

不是 是大家以為不會真的搞人格這套那麼low吧

懶人包就是 我覺得我是對的 但是沒說你錯==

樓上這個懶人包的確比較精準點

跟你講啦 人格論推理肥宅一看就知道有可能早被玩爛的 問題是看到這個首先都是想 該不會又來那套吧最後 呵呵真的4那套 笑死 笑的不是作品不是其他讀者

我看完了，推你這篇，我也覺得海貓還是個有趣的作品，我也

笑的是可悲以為會有終於能突破、創造新"解"的人

紅字也是探討作者與讀者間的關係的一環

那時候主要的根據是雙音從未同時出現在主角前這點下去討論的

我反而是覺得你才糾結在人格兩個字上之前你回別篇推文也有講到這就是期待打破一人分飾多角 你真要說人格不如用舞台劇來看一場推理殺人劇，同演員演出不同角色死亡就是一樣的概念，在看戲的時候，只要他能讓你夠入戲

說真的 管他是人格還是COSPLAY還是身分死亡 沒人在意

就沒問題 就不是人格兩個字的問題根本沒人在意人格那兩個字喇

單純就是這招玩到爛根本沒啥新譯還在那邊遮遮掩掩然後用一堆粗糙的敘事詭計在藏這個這種行為被人看成在凹也是不意外就是

以前就是受到只要提出人類可解辦法就算勝利這點當成了本格推理小說來看，也認真推理了好久，結果被黑山羊那邊刺痛心裡就放棄了，不過等漫畫出完再看一次也就釋懷了，無視推理要素直接當成幻想劇的話其實海貓這個作品真的非常棒，甚至比寒蟬還要喜歡

看了這串這麼多回文讓我不禁懷疑只有我在追的時候完全沒被黑山羊嘲諷到的嗎==

我都會去看 然後失望 但是還是會看就像我之前買了一本又是在日本鄉下咒殺解到最後說 兇手從小受過超級專業的特殊訓練 所以做的到我也是不能拿他怎樣其實新科技不行，因為就是 我這麼說好了人類數個世紀以來難解之公式，難道終於有人能打破眾多研究家口中所說"這根本無法證明"這個幻想的時間終於來臨了，停滯的世界終於要往前推進了嗎不、並沒有。阿所以我最後能幹嘛，就是拿來在你的文章下推廢文讓我自己能安慰自己的大腦說：至少你能拿這些來推廢文==新科技之前就有那種記憶形狀合金啊，拿那個當謎底看到氣死提示就是為什麼是密室 然後把機關跟密道都否定最後：因為是形狀記憶合金自己會彈回去哦原來4高科技R，我還真的是非常能接受呢

我以前就是看京極夏彥的小說過來的，反而覺得這只是手法而已

主要是看宣傳跟賣點 你如果宣傳就是那樣 那吸引到的人會失望其實正常啦 我也不覺得海貓跟我剛剛說那些東西我有覺得他不能自圓其說，不能算是故事只是對我來說是失望而已然後密室不用排除掉吧 看作品調性 你看東川篤哉的烏賊川市系列 也很多隨便他解的 但是那系列就是看人物互動>認真推理像京極夏彥的那種驅魔走進去 阿大家就是看不到 不然你要怎樣也不會是不好的解法館系列就常出現那種密道 但是他有先說怪人設計怪房子簡單講就是你弄得再不合理 只要你給人家一個台階下讓他能自己說服自己根本沒差喇我覺得有沒有給足是讓讀者心證本來就沒有標準喇還是要回歸到你這作品到底是賣甚麼甚麼是"猜的"@@?例如甚麼作品?當然是啊 只要你是現代商業作品 一定作者已死所以你看很多現代大眾商業作ACGM最好的解法就是開放解，或不爭論社會大眾識字和文化提高的好處就是，你放給他們自己思考會自動以為你真得如同他們心中想的一樣 然後幫你宣傳 賺

金庸三版，本人說這是他真正想寫的，你看讀者理不理你？

看到你回我的文字就是知道你的定見了 你這篇白打的說敘事詭計的手法粗糙 在那邊跟我說不如只寫一頁?

一開始不就講了嗎。

作者只想寫他想寫的就不用指望玩家捧場，你自己想搞成小眾

上面講京極堂所以可以接受我也是不以為然啦他作品的調性從頭到尾都沒變過我想說的是 要戰便戰 不用在那邊假掰換位思考尊重包容了

安安 我那不可靠的大腦裡的記憶 遊戲EP1發售之前的slogan就是這樣子哦只是當時的氣氛像是龍騎對讀者宣戰布告啦 後來不知道怎麼歪成甚麼本格派推理的 我不記得官方有說過這種事呀官方是有說過類似 "可推理的" 是不是本格派我就不知道啦

我一直認為帶著惡意去解讀貓箱的才是黑山羊山羊大軍那段也有魔法方才能有效攻擊的

從來就不是本格派，但某些人對推理小說印象只留在了傳統本格，海貓是部後推理小說，最簡單來說的就是金字系統，很多人都會疑惑為啥跑金字，他從現實層面去解決了後期奎恩問題，作者自己自己下來保障不會有更多線索了

https://i.imgur.com/5culaHc.png 從暮蟬延續下來的傳統

推一個

推

推推

推！也推這句：有觀劇魔女當，我為何要對號入座去當山羊XDD

所以曾經的山羊變成看龍7好戲的觀戲魔女了,得償所望

|—w—^)bR11要討論的話又是要扯很長一串了,對我來說可能是因為比較注重作品的特異性和不可再現性的價值,所以對於這類非常理的作品反而會很認真從作者和結構的角度出發去理解,不過這種切入方向本來就和大眾有不短的距離