※ 引述《kaiteinomen (海貓 象棋)》之銘言：
: 睡前發一篇,有回應明天白天回好了
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: : 找規則本身其實並不難
: kid大很厲害,恭喜
: 如果是在獨自思考的環境之下的話更是厲害
一開始我個人掌握的只有規則Y的一部分
就是犯人跟共犯的敘述不可信 還有只有戰人所見的可以確定是真實而非謊言
因為這個原則在蟬叫也有出現過 所以一開始就有想到
這點結合後面出現的三位一體說後 就可以逆推回去有眾多共犯存在的事實
問題是即使掌握了這幾點 還是會被龍騎整很慘
而黃金蝶我就真的沒意會到了
: : 簡單的說就是認知到謊言也可以當事實演出
: : 只要在場的是犯人或共犯 豬飛上天也隨你吹
: : 跟這次共犯霹靂無敵多 謎題就不難解
: : 當初一般預想的是紗音三位一體跟使用人全體是敵方
: : 這些部分一開始推理派玩家就有找出來
: 三位一體一開始推理派玩家就有找出來?
: 也滿正常的 畢竟讀者是多人,總會有人找出來的
: 不過我記得這一開始應該是EP4發售之後才有的說法
: 至少在海貓維基裡面是這樣說的
: https://i.imgur.com/1UCkHdQ.png
: 而且當時這個說法不是很快就沉了嗎?
: 不過也是存在著中文圈玩家比日文圈玩家先發現的可能性啦!
: 畢竟我閱讀時很少看評論(怕被影響到)
這點就是我沒說清楚了 不好意思
我講的"一開始"是指故事前幾部就有人建構出這個論點
然後逆推回去會發現有複數共犯存在的事實
: : 像我一開始EP1就有看穿嘉音被射中後把樁拔出來就是實際上沒中樁詐死
: : 還有密室只要傭人都是共犯就沒有密室可言
: : 然後從紗音三位一體說建立後 就可以知道大人方也都可以是共謀
: : 像EP1的秀吉夫婦幫忙掩飾紗音詐死一樣
: 這邊其實有些人對手法是存在著誤會的,以為是紗音詐死躺在那邊
: 漫畫EP7就比較清楚一點
那邊的演出是紗音腦袋飛了一半 這種情況要解釋只能認為秀吉夫婦是共犯
EP1其實算是比較入門的難度 有些地方真的像是故意作球給你打
像是我上面提到的倉庫大屠殺時紗音屍體不讓讓治看
還有嘉音中樁後拔掉 跟殺害秀吉夫婦的密室只要傭人共謀就沒有密室可言
對於熟悉龍騎士手法的人來說EP1是送分題的程度
就算當時還沒有三位一體說 推導出嘉音詐死或紗音詐死也不難
而知道有人詐死後 夏妃怎麼死的也就不難推了
只是因為當時三位一體說還未面世 對兇手真面目的推導就未必正確
當時我的猜測是嘉音詐死 然後傭人團有鬼 但我無法理解為什麼要殺紗音
另外一點是EP1時還沒有濫用紅字
所以龍騎不需要特意架構非常刁鑽的謎底來詭辯 而EP2開始就玩開了......
然後等到EP2時好像故意要封死已經開始懷疑紗音嘉音的玩家一樣
用了很硬凹的手法來讓他們詐死
我到EP2時就是被紅字騙過去以為紗音嘉音死透 這輪換其他人當兇手 誰曉得.....
坦白說我個人最喜歡的還是EP1的表現 那種未知存在在幕後操盤的氣氛營造得很好
EP2後開始魔女滿天飛魔法殺人就沒那種感覺了
而且還越玩越誇張......
: : 所以手法有無限多種
: : 因為大家都共犯跟謊言滿天飛就是隨你唬爛去躲紅字
: : 那怕你高興唬爛說當晚大家開性愛PARTY開到一半被炸上天都可以 (此處應有本)
: 有點不太懂這裡的意思
: 是說真實世界在那兩天發生的事情嗎?
只是舉個例子 就是說只要是只有犯人跟共犯或受害者在場的狀況下
可以把事實任意替換成任何虛假的演出
所以只要你高興 就算說大家在開性愛PARTY也可以(?)
: : 比較爛的是為了封死紗音三位一體說 結果用紅字換人格詐死來硬凹的手法
: 具體來說是哪裡呢?
: 既然這是正解,那就不可能封死阿
: 封死就解不出來了
: 雙音分開死亡的時候可以分別復述紅字更不是理所當然的事情嗎?
: 嘉音這個角色死去時當然要說他死去 要不然關於該劇情有什麼可以復述而不會穿幫的?
: 在戰人怕有人假死而學會要求復述那些人是否真已死的情況下
: 另外提個題外話
: 其實使用"人格"這詞一直帶來不少誤會
: 還是會有人想像"人格交換"什麼的是類似二十四個比利或是人突然起乩換成另一個人格
: 所以還是以物理上犯人到底做了什麼事情去想,比較不會有什麼誤解
問題在於某人死去只是演戲(謊言) 而非事實中退場的狀況
卻會用紅字去肯定該人死亡的「身分死」
像在EP2中在魔女幻想中 嘉音是為了保護朱志香而被殺死 但屍體消失
戰人為了確定此一事實去向貝阿朵確認 得到了「嘉音死在這個房間內」的紅字肯定
https://imgur.com/s6vMXoz.jpg
這個就掰很硬
像是三位一體說出來後 要回去推劇情有很多地方都能說得通
但是最關鍵的地方卻卡死在這種紅字部分
所以很多玩家都以為又遇到死路回頭重新思考
結果到最後居然跟我說死的只是「身分」 這種虎爛法真的太過分了
推 bob2096tw: 沒有成為主流說法的原因是因為很多人認為作者已經否定10/15 09:52
→ bob2096tw: 了10/15 09:52
: : 紅字這種手法看似是跟玩家的正面對決
: : 但龍騎卻在當中用了很多耍賴手法去硬凹 這才是讓人覺得他有問題輸不起的地方
: 很多耍賴指的是?
: 如果規則都解出來了,應該是沒有什麼會讓kid大覺得賴皮的地方吧
: 畢竟再怎樣都不太可能騙過去了
就是類似這樣的詐術
https://imgur.com/C5ZTjAe.jpg
https://imgur.com/b2NIIoO.jpg
明明有人詐死 但是在討論密室時
卻用紅字睜眼說瞎話誤導玩家說大家都死光了
而這邊卻是說「他們最後都死了」的意思
也就是說這些紅字實際上大部分的意義都是在玩文字遊戲
戰人如果要防堵就是要要求貝阿朵用紅字說「所有人都死在密室之中」
這個就像是在說我發毒誓說如果我唬爛我就全家死光光
可是實際上的解釋卻是反正有一天我們全家都會死 所以我發這毒誓不虧一樣
這種作法就是明擺著的耍賴 龍騎說了算的玩法
所以後面會有玩家不服也是很正常的
後面也有黑山羊在嘴說「這根本不是推理作品」
感覺就是龍騎又在嘴玩家
https://imgur.com/8Tcn8pk.jpg
這邊戰人講得很漂亮 跟玩家說「故事是解得開的」
可是卻又故意耍玩家就真的很幹 還不給嘴 就真的很嘲諷

沒有成為主流說法的原因是因為很多人認為作者已經否定了

真的要玩推理的話那個EP8的紫字遊戲才是推理XD

一開始的時候瞄到人格說我是認為牽強的，但後來確認犯人身體物理上做什麼後，就認為扮演的角色死的紅字最能接受，比較人格切換什麼的聽起來就很邪門ep8比較像演繹邏輯遊戲

howdunit在紫裡面也形同被忽略就是了，當TRPG玩

推理小說以溯因推理為主

所以說為什麼要看漫畫？以嘉音那個為例，龍七明顯給了重大線索，下面拒絕了復唱嘉音屍體在房間內，我就是在這推理出紅字只會說部分事實的誒