[閒聊] 抽卡遊戲的機率到底有沒有黑箱?

作者: guets (guets)   2020-10-17 07:47:02
雖然是萬年月經文 但好像一直都沒有人能斷定
我想討論的是實際程式端 而不是什麼玄學運氣那些
其實最簡單的方法
這麼多年來這麼多款遊戲難道沒半個不爽的離職員工/工程師!?
只要有人跳出來說有黑箱 那機率就是拎北負責的 啊不就真相大白了
不過網路上就算自稱是前員工的人跳出來爆料 也沒人相信吧...
否定派常見的理由 這遊戲賺那麼大 哪那麼無聊搞這小動作搞你 吃飽太閒?
有道理
但另一方面 我倒覺得沒有公司會嫌錢賺太多
如果做一件小動作可以多賺個5%好了 被抓包風險又極低 何樂而不為?
還有一些天時地利 例如該區無法規/罰則 又例如要員工簽賠不起的高額保密條款
那麼以人性來講 應該超多公司這麼搞吧?
名氣大客源多的遊戲也不代表不會亂搞 因為它們的5%是別的遊戲5%的好幾倍 誘因更大
至於調機率的好處很明顯了吧 例如每個遊戲都有固定的大課長(沒抽到不罷休那種)
如果刻意把課長機率調低 那他們抽到停所花的錢不就直接上升了
當然如果機率太糞導致退坑也是得不償失 所以當然這都是精算師精算後的最佳曲線
而適時調高一些游離/快棄坑的帳號的機率 也能達到留人的效果
寫程式篩選出這些帳號很簡單 例如該帳號過去一年來天天登入解任務
突然過去一個月要登不登的 任務也放著不管 很明顯就是快棄坑
你說要棄坑的人哪還管那麼多!?
但還真的蠻常聽到有人要棄坑前抽一抽發現不錯又繼續留了一陣子的
最後 抽卡遊戲我已經沒再碰了啦 所以不是剛抽爆死 才來怪東怪西XD
只是覺得這塊應該很多討論空間
即便是單機賣斷制的遊戲也是有機率搞人 例如以前魔物獵人刷護石刷到天荒地老
上網才發現刷到死也根本刷不到想要的護石
(有一代是創帳就決定了 有一代是每次重登時換一張種子表)
而賣斷制單機遊戲這樣搞有啥好處? 當然有啊 延長遊戲壽命啊
當時的時空背景 雖然玩家罵歸罵 但是也是很奴的刷上癮
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-10-17 07:48:00
沒有證據就當沒有啊 不然人生多難什麼事情都要陰謀論下去社會不會成立網路世界又都是在嘴砲的 你自己也說自稱前員工爆料就只是個不怎麼可信的八卦而已
作者: relax1000 (ZZZ)   2020-10-17 07:50:00
你這不就是惡魔的證明
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-10-17 07:50:00
你要一刀斃命就得偷程式碼出來當證據但絕對搞死自己 誰幹?
作者: dolphintail (呆豚)   2020-10-17 07:50:00
不用黑箱都一堆87死命抽了幹嘛搞這麼高風險的事情
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 07:51:00
你講的這個做法..風險有很低嗎?
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 07:51:00
就算真的黑箱也難以舉證,玩抽卡轉蛋玩家本來就是弱勢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 07:52:00
你如果是說整個系統所有的人抽卡機率都受到某些限制:有但特別針對某些大老...然後機率調低?
作者: spfy (spfy)   2020-10-17 07:52:00
技術上很簡單但風險很高 除非秉持著人不要臉天下無敵
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 07:52:00
你看抽到起賭爛去驗證的玩家才幾個
作者: spfy (spfy)   2020-10-17 07:53:00
而且這種通常有NDA或競業條款吧 不會有人傻了到處說
作者: xga00mex (七祈綺契)   2020-10-17 07:53:00
GBF猴妹
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 07:53:00
你這做法真的要差很多的就是些沒天井的遊戲
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-10-17 07:53:00
想被吉到死逆
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 07:54:00
單機遊戲刷不到想要的素材我覺得還好,起碼你只花那一次錢跟課到抽筋的非洲人比起來你損失的很少了再不然就是快玩膩時把他改出來
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2020-10-17 07:56:00
跟機率一樣啊,有機會存在的就是合理會存在。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 07:56:00
就因為這是機率,她平均起來要跟一般人差不多尤其把把都抽的人,她如果把把保底那肯定不會沒感覺的
作者: wlsh (N/A)   2020-10-17 07:57:00
記得有遊戲被抓過 10連有4張以上5星就會強制被重抽之類的
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2020-10-17 08:03:00
這問題怎麼討論都不會有答案的
作者: dinyao ('_')   2020-10-17 08:06:00
想想賭場怎麼賺錢的 賭場需要修改機率嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 08:07:00
@wlsh 那些遊戲就像在證明幹這種事情很容易出包一樣
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 08:07:00
賭場客人贏太多會被關切阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 08:09:00
你要特別去搞這種東西,又沒辦法大型測試 很容易出包的沒有天井就算了,有天井的話搞這個風險高獲利又低
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-10-17 08:12:00
賭場怎麼賺錢? 賭場光期望值就贏了啊賭場 就算假設莊閒兩方都不作弊 永遠贏的會是莊期望值就在那邊了說個最簡單的 你以為為什麼輪盤要設計0跟00這兩格?是說拿賭場跟轉蛋商法比很奇怪就是了
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2020-10-17 08:21:00
員工爆料也拿不出證據阿 真拿出來也會被告到人生結束
作者: dinyao ('_')   2020-10-17 08:21:00
類似啊 公司一開始就在整體會贏的規則 需要黑箱特定帳號嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 08:22:00
難道轉蛋商法期望值會輸嗎XDDD
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-10-17 08:27:00
機制差很多耶 賭場雖然轉了一圈但賭得都是錢轉蛋商法基本上無本生意
作者: CornyDragon (好俗龍)   2020-10-17 08:27:00
搞這個不如去凹繪師多畫幾張色圖 報酬率我看更高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 08:28:00
搞這個風險根本就超高啊 真的不如多出幾套服裝
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-10-17 08:28:00
模型設計上會贏這個就 沒有人會推出模型失敗的產品保險業史上好像是有幾次模型算錯的 結果就被買爆
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-17 08:30:00
繪師一張圖也收不了多少錢 還可以凹爆
作者: hami831904 (士司P)   2020-10-17 08:31:00
樣本一多就看得出來了
作者: kinuhata (kinuhata)   2020-10-17 08:32:00
幹嘛搞黑箱? 圖片畫好看一點你就會乖乖掏錢了
作者: firezeus (黯然銷魂砲)   2020-10-17 08:33:00
不要去玩就不用怕黑了
作者: devilcavalry (賽伊)   2020-10-17 08:36:00
我跟你說,博弈公司都花大錢找寫機率的工程師,想想你就明白了
作者: machungxi (討噓專家)   2020-10-17 08:37:00
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2020-10-17 08:38:00
以前討論區或群組就有人統計過,用玩家自身經驗累積來看是沒必要去調整出卡率,但是特定卡的機率期實難講但是課長玩家也不是笨蛋,你遊戲常常讓我抽不到或是保底才中未來我要課金就會想更多或更保守,所以大多與其玩這種小技巧
作者: machungxi (討噓專家)   2020-10-17 08:40:00
如果照著邏輯去做機率是真的有道理,非個別獨立機率讓真歐洲人一單結束這回合,二來好掌握出貨量
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2020-10-17 08:40:00
不如多出幾張限定卡或是更強更婆的角色來吸金更容易以個人有累積課金六位數以上的遊戲來看,大多總最高稀有度出現率都跟標示的接近甚至超過
作者: arzon (Arzon)   2020-10-17 08:42:00
記得之前好像是七龍珠手遊 不就有因為機率問題炎上嗎
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2020-10-17 08:43:00
但是目標或up的很難統計,所以不敢肯定
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-10-17 08:43:00
前幾年是真的有被課長實況抓到比公告機率低炎上的啦
作者: guava664251 (芭樂)   2020-10-17 08:43:00
想知道就找大家統計 GBF就被抓包過啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-10-17 08:44:00
在那之後日本大廠跟熱門遊戲會比較乖
作者: kinuhata (kinuhata)   2020-10-17 08:44:00
課長玩家才沒想那麼多好嗎 你看辣個沒保底的F 還是一堆人課爆
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2020-10-17 08:45:00
對 而且現在實況也多,假如單ㄧ課長特別魯抽就算了,ㄧ堆都魯就很有問題,也不太可能工程師隨時stand by調整啦
作者: sln5112 (Kousan)   2020-10-17 08:46:00
70萬猴妹 日本七龍珠七龍珠那個更扯 每個人每時段的卡池不一樣 所以有些角你當下課到死也抽不到
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 08:50:00
所以基本上就是少數~但不是沒有智障公司會去搞這個
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 08:50:00
時空貓不就鬧過 去年的事吧...
作者: nsbl19 (Ming)   2020-10-17 08:51:00
沒有,就單純臉黑盤子而已
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 08:52:00
景表法寫是寫在那邊 但是沒有罰則 舉證又困難 基本上當塑嘎差不多不要太相信 老話一句十賭十輸 願賭就服輸 敢抽就他媽不要給我機機歪歪乖乖給人笑盤子 這樣
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 08:53:00
你要花費非常多的心力去舉證,然後期待營運還要臉
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2020-10-17 08:55:00
當有搞黑箱就對了 反正搞不搞你要玩就抽 不玩最大
作者: abc12812   2020-10-17 08:58:00
沒必要黑箱阿 多給你幾個虛寶又不花錢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-10-17 09:05:00
有啊 如果我是你就砍掉全部手遊
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2020-10-17 09:12:00
我倒覺得只有給新手期偷調高一點的黑箱 不然就算一直保底也是合理機率
作者: probsk (紅墨水)   2020-10-17 09:16:00
抓到又怎樣 用技術問題裝死送幾個石頭就當沒事了
作者: boy1031 (澤澤)   2020-10-17 09:18:00
調整時段這個我覺得有,剛開卡池最多人抽那時候可以開稍高半小時,之後低一個禮拜你也沒輒,因為很多人抽到了,或是SSR3%但特定角色低的不可思議,會花錢的還是狂抽
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2020-10-17 09:20:00
為了5%拿100%的商譽去賭,你比轉蛋仔還愛賭欸
作者: class21535 (滷蛋王)   2020-10-17 09:23:00
可能有吧 讓有花錢抽到讓他繼續玩下去
作者: ztO (不正常武士)   2020-10-17 09:26:00
很簡單的邏輯陷阱 廠商根本不用調低機率 對於無課者 機率自然是給最低的 能抽到算他行 廠商只要偷偷"調高課長中獎率"就好
作者: youngnpig (Young Pig)   2020-10-17 09:28:00
有遇過營運自已承認機率出包(和表定機率不同)
作者: probsk (紅墨水)   2020-10-17 09:30:00
不 課長肯花錢 給低一點他們還是會抽好抽滿
作者: youngnpig (Young Pig)   2020-10-17 09:31:00
也遇過大暗鍋、玩家色稀有角機率加一加、超過表定(抓包
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-10-17 09:35:00
機率加一加超過100不算問題就是 別超太多的話因為表定機率常常會四捨五入之類的多少有點誤差所以加一加沒100 或是小超100一點都還在合理範圍
作者: roger840410 (roger)   2020-10-17 09:39:00
除非把source code搬出來 不然機率這種東西很謎
作者: sln5112 (Kousan)   2020-10-17 09:39:00
西臺灣還有那種全服共用卡池 怕了吧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-10-17 09:40:00
如果我是廠商想黑箱的話我會偷偷把機率調高一點點XD讓你抽爽一點至少不會退坑
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-10-17 09:40:00
別這麼幹 你會被抓景表法的意涵就是要照表定機率走你以為調高機率是造福玩家不會怎樣 但其實還是違反與其偷調高但不說 你乾脆直接表上就寫我就開這麼高這樣才是大家都開心
作者: lucifershen (黑色)   2020-10-17 09:42:00
100%有 都有廠商被抓了 反正被抓就說設定錯誤 你也拿他沒辦法
作者: z900215ro (Kevin182)   2020-10-17 09:45:00
沒保底不要花錢 懂?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-10-17 09:45:00
表定高的話就沒有那種很歐的感覺了啊 正常玩家1%的東西自己50抽抽到會很爽 2%50抽抽到反而會很無感
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2020-10-17 09:45:00
哪有什麼黑箱 從來都不讓你中 就不會有黑箱惹 傻傻der
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-10-17 09:47:00
大部分都正常表定吧 除了像石空貓那種防歐機制= =
作者: Arashi0731 (狂舞)   2020-10-17 09:48:00
以前待的ERP軟體公司,程式裡面設定每執行一次程式會增加Thread.sleep,然後用個一兩年,用戶就會覺得卡得不行,就能順勢推銷硬體跟維護。
作者: snocia (雪夏)   2020-10-17 09:56:00
時空貓的智商不足防歐作弊法超好笑,必五星的最後一抽因為前面太歐變成四星
作者: kevin0118tw (wAy)   2020-10-17 10:01:00
話幾張紙片人就可以賺錢幹嘛還要做調機率這種有風險的事
作者: linzero (【林】)   2020-10-17 10:05:00
不是有被抓包過?所以是有黑箱過
作者: haudoing (阿華平凡版)   2020-10-17 10:06:00
沒必要這樣搞吧,團隊裡只要出一個正義使者就掰了
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 10:11:00
雖然你們說幹嘛做這種事,但偏偏就是有幾個被抓包不如問那幾個公司幹嘛做這種事
作者: ironstomach (鐵胃)   2020-10-17 10:18:00
精算師才不是在算這種鬼東西
作者: haudoing (阿華平凡版)   2020-10-17 10:18:00
魔物的例子有點怪,因為單機沒有也沒必要公告,所以根本不存在所謂的黑箱啊我是傾向就算有,也是很少公司會這樣做,風險太難掌控了
作者: seed1132001 (萊恩哈特)   2020-10-17 10:27:00
就算真的有你也不能怎樣,無法可管
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:29:00
錢沒有人嫌多的,轉蛋早就被抓包好幾次,最近只是比較乖
作者: lucky0417 (L.W)   2020-10-17 10:29:00
時空貓 參考一下 機率這種東西真的很難抓 他們自爆大家才知道的
作者: WindSucker (抽風者)   2020-10-17 10:30:00
那就是黑箱阿
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:32:00
機率太屎就算某些角色特別難出你也很難去驗證
作者: ashs92223   2020-10-17 10:34:00
很多轉蛋機率都麻低到根本不用作弊 XD
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:37:00
做個弊每個月收益多幾千萬就很飽了
作者: skycloudair (天雲)   2020-10-17 10:39:00
GBF有人300抽不到機率的,記得有全部賠石
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:41:00
那次某個人權角剛出有課長課到70萬才出,發了文之後才知道他還算幸運的,有一堆人丟百萬一隻都沒有,就被人聯署到消廢廳去,GBF才承認那隻角色機率有誤,但是只賠償等價無料石跟送自選角,錢還是收飽飽的
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 10:46:00
無損阿 送個一萬石沒有玩家不閉嘴的 石頭點點鍵盤沒成本的東西 就算你舉證成功抓到告上去消費者廳也只能發個行政命令要廠商修正 根本無罰則 我反而傾向是絕大多數卡池都是動過手腳 跟柏青哥機台的釘子一樣 時空貓只是笨到讓人抓到
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:49:00
他用風險搏你一筆,沒發現賺死,被發現賠你無料石再不爽送角每個人都有,連無課都爽到happy,錢都收進自己荷包了這種根本比賭博更惡質的噱錢手法
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 10:51:00
轉蛋就是賭博 哪家賭場不動手腳的你縮縮看
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:51:00
賭博碰到會算牌的合法的會叫他不要再來,非法的直接幹掉轉蛋有完全不修法的日本政府靠,比賭場風險小太多了
作者: youngnpig (Young Pig)   2020-10-17 10:52:00
記得有看過一種說法、營運送石是列入支出的。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 10:55:00
我只能說放屁 還真以為你石頭有貨幣價值喔....
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-10-17 11:07:00
對老闆來說送石都是拿未來有可能課金的收入在扣 少賺就是賠(o
作者: AdamHsu (MoMoTapir)   2020-10-17 11:36:00
如果是機率跟官方公佈的不一樣,那某遊戲一定有啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-17 11:41:00
別再亂傳了 猴妹並沒有機率不合 當時並沒有公布機率但是同期有幾隻PU 猴妹別人抽起來感覺沒其他PU好抽所以才有幾個爆抽驗證 發現他只有其他PU的一半才炎上七龍珠也不是改了被發現 是有次機率表每個人都不一樣但是同時也有人抽出了表上沒有的大獎角色
作者: AdamHsu (MoMoTapir)   2020-10-17 11:47:00
樓上我講的不是那個,那個遊戲在這邊應該滿小眾的,免費抽囤起來超過100抽沒人開到SSR過,甚至連SR都沒有。但有些卡只在免費抽的卡池裡,幾乎都是用保底方式換的
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-10-17 13:00:00
影響公司收入的消息保證被告到死玩家講沒關係,內部員工講,我看是一輩子賠不完
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2020-10-17 13:23:00
都爆過好幾次了還有人認為廠商都乖乖牌不會搞黑箱也是夠天真
作者: Kenqr (function(){})()   2020-10-17 14:19:00
早就有一堆轉蛋遊戲被發現機率造假了只是最後都推給程式bug

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