[Vtuber] Vtuber的概念
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:24:20
諸君 早安安
Virtual Youtuber，簡稱Vtuber
從2016年的世上第一位自稱Vtuber的絆愛開始，到現在這個產業也發展超過四年了
（從キズナアイ誕生開始計算）
最一開始的Vtuber，其實是仿照當時已經開始大流行的youtuber所做出的二次元版本
並非是真的人，而是以二次元產物的虛擬形象來做一般youtuber的事情
那麼二次元角色本身不會說話怎麼辦，所以就套用動畫角色配音的方式，請聲優來
第一位Vtuber的聲優，或者以V界比較常用的「中之人」來說的話，就是春日望
也因為如此，早期有些小公司的Vtuber都是請一些沒名氣的聲優，例如學妹アズマリム
在Vtuber還沒出現以前，日本就已經有用虛擬形象來代替自己的生主或UP主了
也就是影片為主或實況為主的差別，這個時候還沒有Vtuber的概念
用虛擬形象來代表自己，也僅僅是代表你這個「人」，觀眾自然也會默認你是真實存在於三次元的
但在絆愛出現後，因為全3D+一開始根本不知道是誰在裡面，自然就會用不同的角度去看
以我個人的觀點來說，其實就和原創動畫一樣，一個會動的角色+聲音的演出
跟梅麻呂的動畫一樣，只是梅麻呂的沒聲音只有文字罷了
一開始提到Vtuber是仿照youtuber的方式下去創立的，所以Vtuber和實況主是不一樣的
早期Vtuber和大多數的youtuber一樣都是用上傳影片的方式來經營自己的頻道
「不論是在做什麼事」
比較接近UP主，但使用平台不同
也因此慢慢形成了必須要在youtube有宣告出道的影片才會被算進Vtuber裡的默認規則
當然默認是默認，就和紗路有大ㄐㄐ一樣，可以不認同，但默認就是如此
所以並不是有會動的虛擬形象+聲音=Vtuber
例子1.
最老的新人—天氣播報Vtuber
「ポン子」
這個角色出現的時間非常早，2011年時就有角色圖出現了（甄選）
搭角色聲音+3D出道則是在2014年，但也只是有形象+聲音的一個角色而已
一個在電視節目中出現的原創二次元角色，直到2018年才在公司的youtube頻道上出現時
才正式被定義成Vtuber
例子2.
桜ころみん（ころな）
原名是ころな，但因為武漢肺炎的關係只好改名，就是電腦送修回來整台降級的那個女生
2016在水管上以youtuber出道，直到2017年時開始套用虛擬形象
最後在2018年時宣告以Vtuber出道，所以記錄「桜ころみん」的出道時間是2018
從上面兩個例子可以看到，Vtuber的基本定義其實很簡單
「在youtube上留下虛擬形象的出道宣言」
所以2018年的Vtuber戰國時代才會這麼恐怖，隨便捏個角色就殺進戰場的一堆
2017年末到2018整年，除了是Vtuber戰國時代以外，也開始出現了新型態的勢力
也就是以彩虹社（2434）JK組為首的
「Virtual LIVER」
有別於以往出現的Vtuber都像youtuber一樣以上傳影片為主，用直播的方式來經營頻道
其實也就是傳統UP主和生主的區別而已
從2434殺進V界後，Vtuber就不單純只是「虛擬youtuber」的概念了
當然也有一些認為LIVER和youtuber不一樣的聲音存在，不過沒多久就消失了
來到2019年中
hololive三期「Hololive Fantasy」出道，因為強烈的人設和團體感，有些人開始慢慢開始朝著
「她們就是故事裡的人物」
這個方向去認知，也開始有了一些和以往單純百合或CP不一樣的二創出現
到了2020的現在，基本上都是以
「バーチャル世界の住人」
虛擬世界的居民
去認知Vtuber，例如白銀ノエル（團長）就是虛擬九州出身的
雖然大家都知道團長和日南有分不開的肉體關係，但沒人會去點破它
就像你看到舞台上有黑子，你也要默認黑子是不存在於舞台上，除非你KY或沒常識
Vtuber和ACG產業基本上算是密不可分的，變身船艦、動畫出演甚至夢入幻想鄉都有
如果你覺得不好理解，就簡單當作是一個原創角就可以了
和三次元最大的差異在於，這個角色一出生就是存在於二次元裡
在後面說話動作的人也只是負責替角色加上個性讓它鮮活起來，要說是靈魂也可以
所以對Vtuber來說，或者是說所有我們認知的角色來說，形象、聲音和演出都是一樣重要的
就像DIO如果換成立木文彥來配音的話，那個WRYYYYYYYYYY聽起來肯定不一樣
再把DIO和大喬的基本人設個性對調，那麼這個DIO也不會是你認知上的DIO
角色+聲音+演出缺一不可
DIO是子安武人的聲音
但是DIO不是子安武人
絆愛是春日望的聲音
但是絆愛不是春日望
這是我對所有二次元角色的認知
當然，也包括Vtuber在內
如果問我Vtuber算不算二次元，我會告訴你當然算
但是問我中之人算不算二次元，我會告訴你不算
大概是這樣
Virtual Youtuber，簡稱Vtuber
從2016年的世上第一位自稱Vtuber的絆愛開始，到現在這個產業也發展超過四年了
（從キズナアイ誕生開始計算）
最一開始的Vtuber，其實是仿照當時已經開始大流行的youtuber所做出的二次元版本
並非是真的人，而是以二次元產物的虛擬形象來做一般youtuber的事情
那麼二次元角色本身不會說話怎麼辦，所以就套用動畫角色配音的方式，請聲優來
第一位Vtuber的聲優，或者以V界比較常用的「中之人」來說的話，就是春日望
也因為如此，早期有些小公司的Vtuber都是請一些沒名氣的聲優，例如學妹アズマリム
在Vtuber還沒出現以前，日本就已經有用虛擬形象來代替自己的生主或UP主了
也就是影片為主或實況為主的差別，這個時候還沒有Vtuber的概念
用虛擬形象來代表自己，也僅僅是代表你這個「人」，觀眾自然也會默認你是真實存在於三次元的
但在絆愛出現後，因為全3D+一開始根本不知道是誰在裡面，自然就會用不同的角度去看
以我個人的觀點來說，其實就和原創動畫一樣，一個會動的角色+聲音的演出
跟梅麻呂的動畫一樣，只是梅麻呂的沒聲音只有文字罷了
一開始提到Vtuber是仿照youtuber的方式下去創立的，所以Vtuber和實況主是不一樣的
早期Vtuber和大多數的youtuber一樣都是用上傳影片的方式來經營自己的頻道
「不論是在做什麼事」
比較接近UP主，但使用平台不同
也因此慢慢形成了必須要在youtube有宣告出道的影片才會被算進Vtuber裡的默認規則
當然默認是默認，就和紗路有大ㄐㄐ一樣，可以不認同，但默認就是如此
所以並不是有會動的虛擬形象+聲音=Vtuber
例子1.
最老的新人—天氣播報Vtuber
「ポン子」
這個角色出現的時間非常早，2011年時就有角色圖出現了（甄選）
搭角色聲音+3D出道則是在2014年，但也只是有形象+聲音的一個角色而已
一個在電視節目中出現的原創二次元角色，直到2018年才在公司的youtube頻道上出現時
才正式被定義成Vtuber
例子2.
桜ころみん（ころな）
原名是ころな，但因為武漢肺炎的關係只好改名，就是電腦送修回來整台降級的那個女生
2016在水管上以youtuber出道，直到2017年時開始套用虛擬形象
最後在2018年時宣告以Vtuber出道，所以記錄「桜ころみん」的出道時間是2018
從上面兩個例子可以看到，Vtuber的基本定義其實很簡單
「在youtube上留下虛擬形象的出道宣言」
所以2018年的Vtuber戰國時代才會這麼恐怖，隨便捏個角色就殺進戰場的一堆
2017年末到2018整年，除了是Vtuber戰國時代以外，也開始出現了新型態的勢力
也就是以彩虹社（2434）JK組為首的
「Virtual LIVER」
有別於以往出現的Vtuber都像youtuber一樣以上傳影片為主，用直播的方式來經營頻道
其實也就是傳統UP主和生主的區別而已
從2434殺進V界後，Vtuber就不單純只是「虛擬youtuber」的概念了
當然也有一些認為LIVER和youtuber不一樣的聲音存在，不過沒多久就消失了
來到2019年中
hololive三期「Hololive Fantasy」出道，因為強烈的人設和團體感，有些人開始慢慢開始朝著
「她們就是故事裡的人物」
這個方向去認知，也開始有了一些和以往單純百合或CP不一樣的二創出現
到了2020的現在，基本上都是以
「バーチャル世界の住人」
虛擬世界的居民
去認知Vtuber，例如白銀ノエル（團長）就是虛擬九州出身的
雖然大家都知道團長和日南有分不開的肉體關係，但沒人會去點破它
就像你看到舞台上有黑子，你也要默認黑子是不存在於舞台上，除非你KY或沒常識
Vtuber和ACG產業基本上算是密不可分的，變身船艦、動畫出演甚至夢入幻想鄉都有
如果你覺得不好理解，就簡單當作是一個原創角就可以了
和三次元最大的差異在於，這個角色一出生就是存在於二次元裡
在後面說話動作的人也只是負責替角色加上個性讓它鮮活起來，要說是靈魂也可以
所以對Vtuber來說，或者是說所有我們認知的角色來說，形象、聲音和演出都是一樣重要的
就像DIO如果換成立木文彥來配音的話，那個WRYYYYYYYYYY聽起來肯定不一樣
再把DIO和大喬的基本人設個性對調，那麼這個DIO也不會是你認知上的DIO
角色+聲音+演出缺一不可
DIO是子安武人的聲音
但是DIO不是子安武人
絆愛是春日望的聲音
但是絆愛不是春日望
這是我對所有二次元角色的認知
當然，也包括Vtuber在內
如果問我Vtuber算不算二次元，我會告訴你當然算
但是問我中之人算不算二次元，我會告訴你不算
大概是這樣
作者: emptie ([ ]) 2020-10-20 11:26:00
dio可以換人演啊…
作者: roywow (BeeeeeZ) 2020-10-20 11:27:00
我覺得中之人 以前影片勢叫聲優 現在叫實況主
作者: emptie ([ ]) 2020-10-20 11:27:00
很多長篇作品都有換聲優的需求
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:27:00
我會說現在的定義已經擴大到自稱VT就是VT了
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-10-20 11:27:00
推一下
作者: wl2340167 (HD) 2020-10-20 11:28:00
沒圖片 這篇不像介紹 比較像你個人見解 給剪頭*箭頭
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2020-10-20 11:29:00
Vtuber始祖明明就是Annoying Orange
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:29:00
有些就是實況主啦 應該說大部分播遊戲的都算實況主
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:29:00
問題來了，請問先有96貓還是先有96貓
作者: kyle87222 (kyle) 2020-10-20 11:29:00
推
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:30:00
並非每個都是皮跟魂分開的
作者: Luos (Soul) 2020-10-20 11:30:00
我自定義2.5次元
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:30:00
VTuber還真的比較不好分畢竟之前還沒有過這樣的創作型態
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 11:30:00
春日望是第一個用聲優的，這個有根據嗎?
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:31:00
可是他們都把現實的事情拿來講耶，什麼出遊喝珍奶，基本上都是三次元自己的經歷，還是只能分類到實況主吧
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 11:31:00
因為很多時候真的不知道裡面到底是不是聲優
作者: daler9531140 (daler) 2020-10-20 11:32:00
知道vtuber後第一個想到psychopass裡的一集
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:32:00
因為認知上的第一個Vtuber就是絆愛，當時就是找聲優
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:32:00
還不錯，算是原Po的觀察心得，大家就理性討論
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君) 2020-10-20 11:32:00
舉什麼例不好舉團長/日南= =她自己開台時都會搞錯自稱「點破」了。好歹也舉個道明寺可可亞(前)，那個是真的虛擬與現實涇渭分明。
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 11:32:00
?? 可是第一個VT就不是絆愛阿，你文中也提出幾個更早的了
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:32:00
人設這種東西沒有皮也可以自己設定阿 帶個貓耳說自己是喵星
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-20 11:33:00
有人會說這就是套皮實況主，我覺得不同的是這種實況vtuber沒完全捨棄角色設定，哪個三次元實況主會PEKOPEKO叫的，會叫的那個vtuber現實也不會這樣叫
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:33:00
人 是從喵星來的
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:33:00
我文內有寫年份
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:33:00
問題是你看到的樣子就是二次元的圖啊XD統神就算開台說自己是豬星人 你一看就知道是地球人啊
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:34:00
戴貓耳的人還是人
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:34:00
對阿宅來說 皮一直比中之人重要(?
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:34:00
不是有皮才可以設定人設 沒皮一樣可以有很神奇的角色設定
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:34:00
而且已Hololive來說，這些VTuber本身就有背景設定他們不管做多少事情，比如就算吃東西的企劃 也都全部是用
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:34:00
真要說最早VT就不太會是實況而是影片為主
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:35:00
擴大定義是後來
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:35:00
虛擬形象和動畫角色的概念是一樣的，你可以把她的頭切下來，你叫統神把頭切下來看看
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:35:00
難道你真的以為裡面是一個奇美拉????
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:35:00
"VTuber"這邊指的是 兔田佩可拉 這種吧？就好像我知道悟空裡面是野澤雅子 但悟空不是地球人吧？
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:36:00
我有說，很難理解的話你就當成是一個原創角色就好
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:36:00
人物設定這種東西 日本藝人就在玩了 說自己是某某星人啥的
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:36:00
我是從ho粉角度看啦，中之人和皮都很重要
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:37:00
絆愛是第一個虛擬偶像，後面holo才出時乃空
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:37:00
直接在電視上說 大家也沒有覺得怪阿 就是人設
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:37:00
不是 那些人在畫面上你一看就是地球人了你在Twitch上和電視新聞上看到的統神你不會說是不同人吧
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:38:00
那Vtuber也一樣啊 你難道真的覺得他真的是隻兔子?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:38:00
但是寶鐘瑪琳你只要拿掉那個皮就不是寶鐘瑪琳了
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:38:00
那水龍敬老師算原創角色嗎XD
作者: poeoe 2020-10-20 11:39:00
其實就想成即時直播動畫的動畫角色就好了啊
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:39:00
反正打遊戲的那些拉 都算是實況主
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:39:00
我簡單問個問題，DIO是不是吸血鬼？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:39:00
是啊 他們現在就像是用特別方式演出的動畫角色一樣
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-20 11:39:00
vtuber做一做完全拋棄設定了也不是沒有，某個エロケ兔子設定完全丟掉做自己想做的那算還vtuber嗎
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:39:00
除非 內容物本身很屌 不然拿掉皮失業的機會太高
作者: farseer7 (FS) 2020-10-20 11:39:00
其實這議題很有趣 vtuber一腳踩二次元一腳踩三次元
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:39:00
可是兔田還是有連結到她以前nico的身份啊，這樣還能說是原創嗎，她自己都這樣不管設定了
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2020-10-20 11:40:00
跟我的認知差不多
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:40:00
有些把裝卸掉 你根本認不出她就是那個藝人
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:40:00
三次元 另起爐灶機會多的是，Vtuber 皮是公司的
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:40:00
吸血鬼是DIO的人設，peko叫是兔田的人設，沒衝突啊
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 11:40:00
她們設定本來不就是想做偶像，目前在水管實況的角色嗎
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:40:00
實況主也會化妝啊，卸掉他們就不是實況主?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:40:00
你如果說是中之人，那肯定不是二次元產物
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:41:00
holo 本來真的是想做虛擬偶像..但只剩時乃空XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:41:00
日南: 皮只是我的抑止器
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:41:00
所以我剛剛才強調啊 這裡所謂的VTuber是在說兔田佩可拉
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:41:00
人設 我說的是人設
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:42:00
你可以說他們都有人設 這沒有問題
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:42:00
是和索尼 avex那些比..vtuber終究只是vtuber
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:42:00
不會有人認為子安武人也會吸血整天WRYYYYYYYYYY吧
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:42:00
Dio不會自己說他以前是誰誰誰啊，他專注於二次元的身份，但Vt不一樣啊，各種插入三次元
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:42:00
不知道哪天vtuber也要求能歌 能唱 能嘴 還要畫畫/創作
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:42:00
不是，唱歌強的一定有，只是大部份非專業
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:43:00
要聽好歌你還是找專做音樂的
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:43:00
演出時就是兔田，私底下就是一般人，不過我是對私底
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:43:00
我相信 auqa 可能有拉
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:43:00
確實藝人的公開身分跟私下也不同，但都不是二次元
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:44:00
因為Vtuber的角色是會成長的
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:44:00
重點就是她演出不是專心扮演，而是實況主弄個設定而已，跟台灣實況主玩GTAV RP一樣，所以還是分類實況主
作者: aCCQ (阿賢) 2020-10-20 11:44:00
Vtuber大部分都是成長成忘記人設啦
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:44:00
實況做效果要說在演也是可以啦
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:44:00
聲優通常沒問題吧，就算今天來一則松岡爆瘦的新聞，只要
作者: poeoe 2020-10-20 11:44:00
這思考方向其實很簡單 把現實三次元的故事做成新番動畫 這樣算三次元還是二次元?
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:45:00
文章裡面寫到個C8763，不就有點了嗎？
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:45:00
你私底下遇到統神他也不會叫你7414
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:45:00
聲優還好吧..子安武人不一定是DIO 只是meme好用
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:45:00
就像原創動畫一樣，一個人出來誰知道他是好人壞人，隨著時間過去劇情推進吃飯洗澡上學慢慢塑造人物一樣
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:46:00
那是那些聲優比較有名吧
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:46:00
Vt的設定薄弱到連GTAV RP都更入戲，要說他們不是實況主呵
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:46:00
Vtuber也是發瘋狂叫唱歌，和動畫人物有什麼差別？
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:47:00
vt就集數超多的動畫
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:47:00
他們難界定的原因是因為他們的演出比較像連續劇
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:47:00
我內文看了嗎？Vtuber可不是只有hololive一家
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:47:00
跟聲優有點難比較，聲優配音角色時會專注在角色和聲優的聲音上，但以聲優出場時就會是聲優為主而角色其次；vtuber不管是做角色扮演或是談到私生活時都是用那個皮，所以會有混淆模糊的部分
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:48:00
vt抛棄設定但自身成了另一個設定
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:48:00
再舉一個，燦鳥是實況主嗎？
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:48:00
發瘋狂叫又唱歌，實況主?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:48:00
這種表演方式也是近期才變得這麼紅的
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:49:00
不說別的，光Vtuber就能分成影片勢和直播勢了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:49:00
但他們的表現核心絕對離不開那個二次元的皮
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:49:00
也有實況主是會發瘋狂叫唱歌的，別懷疑
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:49:00
實況主這麼吃長像和個人魅力 Vtuber又不用靠奶
作者: iceonly (只有冰) 2020-10-20 11:49:00
www.youtube.com/channel/UC7yqc24BjJwi3PoqhXrx6og
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 11:49:00
現在二次元還要分資格哦，就跟說之前那位假coser一樣好笑，宅宅相輕不意外
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2020-10-20 11:50:00
我認為紅的還是中之人，皮是給他們一個展現自己實現夢想的機會，要說把設定完全丟掉剩下皮其他完全就是本人的V也不是沒有吧
作者: Tr3vyy 2020-10-20 11:50:00
看vt不就是因為想看二次元的女孩開實況
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:50:00
所謂直播勢，就是套皮實況主，沒問題吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:50:00
看以後有沒有吧 畢竟這vtuber對業界來說真的太年輕
作者: poeoe 2020-10-20 11:50:00
就像今天如果有人作了一部二戰的動畫 總不會有人說因為內容的二戰是三次元的事 所以這個動畫就算三次元吧?
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:51:00
vtuber也是可以靠奶啦，那2d live晃奶就迷倒不少人了，雖然我是比較無感
作者: iceonly (只有冰) 2020-10-20 11:51:00
www.youtube.com/channel/UCJCzy0Fyrm0UhIrGQ7tHpjg 不然這位也行；實際上都一樣啦，就是2次元相關從業人士
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:51:00
那影片勢呢？影片勢也是Vtuber啊
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:51:00
2D奶可以想怎樣就怎樣啊
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:51:00
絕對是套皮實況主啦，跟玩遊戲RP一樣，就找個設定演自己
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:51:00
你要先定義什麼是套皮實況主啊XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:52:00
這個會有爭議就是因為是最近才興起的
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:52:00
Auqa 首先你要找個繪師，然後注入靈魂，這樣就好沒錯就是套皮實況主，只是他們有時候會變成偶像
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:52:00
所以就說自稱VT你就是VT
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:53:00
我文內有寫到套皮和Vtuber差別，有看完嗎？
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:53:00
跟以前爭初音是不是真的一樣很累人耶，討論客觀事實好嗎，客觀事實 她們是實況主
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:54:00
那就是你的觀點，人家也有不同的觀點，都一起討論啦
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 11:54:00
高雄林小姐都能叫VT了
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:54:00
二次元的靠奶成本低到酸起來沒意義
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:55:00
兔田 佩克拉只是軟體
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 11:55:00
有人就喜歡以偏蓋全啊，而且還都是些很雲的人
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:55:00
直接歸類實況主是有點硬要，不是不行，但不會這樣用
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:55:00
如果這邊定義實況主是常常透過網路進行直播的人，是只是基於這個定義下，實況主範圍就非常廣了
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:55:00
Vtuber出道方法我文內都有寫了
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-20 11:56:00
定義慢慢改變是因為vtuber主流從影片變成實況了吧，看實況的人多且不一定會看影片勢，自然認識vtuber就是實況的那個樣子
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:56:00
分類就是實況主底下的一種啊
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:56:00
那只是你默認而已吧？
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:56:00
連館長都可以被歸類成知名實況主 有差嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:56:00
是啊 我上面有給一個實況主的定義了 VTuber是那種實況主
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:57:00
VT只要套皮、不一定要實況，錄好影片上傳也行啊。
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:57:00
這種概念跟那些待在nico不肯出來的人有點像
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2020-10-20 11:59:00
套皮實況主比較合理，皮跟魂是相輔相成的，你說的Dio子安角色跟個性全都是架空的，但是V的個性多少是有自己本人的個性元素在吧(當然有也做效果的)
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 11:59:00
你要這樣講，很多實況主也都主剪精華偶爾直播，難道就不是實況主了？Holo的分類就是Youtuber > 實況主 > 套皮實況主
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:59:00
要說套皮實況主也不是不行，但Vtuber已經是既有名詞
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 11:59:00
這裡所謂的套皮實況主有比較清楚的描述嗎？還是你所謂的套皮實況主其實就是VTuber的中譯？
作者: greg90326 (虛無研究所) 2020-10-20 12:00:00
以前在VT串底下講前世會被當成ky 可是現在你在團長串底下講日南不會被當ky 而是之後進來叫大家不要講了的人才會被當ky
作者: lpdpCossette (科賽特) 2020-10-20 12:01:00
明確的表示是套skin,只有裡面的人,沒有架空人設啊
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:01:00
界門綱目科屬種，去分類可以嗎，而不是一直想另外立一個，她們客觀事實就是必須分類在實況主底下
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:01:00
我個人是很懶得去討論角色外的事就是了，除非很大條
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:02:00
實況主沒有問題啊 你一個AI套皮開實況也是實況主啊XD
作者: lpdpCossette (科賽特) 2020-10-20 12:02:00
像kson ころな
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君) 2020-10-20 12:02:00
不是，要討論一個新事物是什麼，當然只能那既有的東西去描述啊？怎麼扯到中譯不中譯去了。
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:02:00
並沒有，實況主沒那麼偉大，也從來沒有只能上下而非平行的分類規定
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:03:00
我在問定義啊 因為我不是很清楚套皮實況主是什麼樣的描述
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:03:00
還分類勒，這年頭想宅還真不容易啊
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:03:00
統神也是分類在實況主這個大分類底下，只是分成真人實況與套皮實況，這樣還不懂嗎
作者: lpdpCossette (科賽特) 2020-10-20 12:03:00
vtuber和經營吉祥物一樣 是不能有裡面的人的
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:04:00
人類跟猩猩都是靈長類這很難懂嗎，統神跟Vt都是實況主一樣
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 12:04:00
因為有人拿既有印象描述後忘了自己只是描述
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:04:00
VT本來就是約定俗成的名詞，難不成換個平台就要改稱呼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:04:00
這分類我覺得沒有問題 所以...沒有爭議了 是嗎？
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:04:00
Vtuber就是Vtuber很難嗎…？
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2020-10-20 12:04:00
中國用虛擬主播是比較中性就是
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:05:00
套皮實況主算是矮化用語，類似臺灣人都很熟悉自己國家名字前面常常被加的兩個字
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2020-10-20 12:05:00
畢竟他們是bili平台
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:05:00
VT 不就是虛擬實況主?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:05:00
就她的講法就是 統神跟佩可拉 分類上都是實況主
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:05:00
VT跟實況主分類就沒啥上下關係，也不用有
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 12:05:00
換個說法而已，有甚麼好爭的? 之前也叫過vliver阿
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:06:00
現在不過和他們是用同一招來故意引起注意和爭議而已
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:06:00
バーチャル生主←沒人會這樣用
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:06:00
應該說 稱呼什麼的 講清楚其實就好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:07:00
那太棒啦 以後就不用在吵VTuber是不是二次元範疇了
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:07:00
就像以前有廂型車，現在哪有人在用廂型車三個字
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:08:00
有啊?
作者: guogu 2020-10-20 12:08:00
Vtuber雖然說有人設 可是我看觀眾一堆人期待撕皮露本性的w
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 12:08:00
我覺得我們應該先定義YouTuber。如果我上傳了一堆我拍攝的
作者: ronald279 (ronald279) 2020-10-20 12:08:00
比起3次元實況，vtuber可以用本身才能和聲音吸引人，而
作者: JesterCheng (Jester) 2020-10-20 12:08:00
!? 現在不用廂型車了嗎
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:08:00
現在都做休旅車了不是嗎
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:09:00
pekora 本性之前有跑出來，然後影片變私人影片
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:09:00
你要叫虛擬還是套皮都一樣，沒辦法改變它的本質，就是實況主的一種新詮釋，而只上傳影片的則是Youtuber > 影片勢 >虛擬影片勢 這樣 直播勢跟影片勢本來就是分開不同屬，
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:09:00
@Vulpix 以現在的使用上 算
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:09:00
講人家買廂型車還會被白眼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:10:00
你只要有自己的頻道然後定期上傳就稱得上Youtuber了
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:10:00
另外我文內提到的Vtuber概念和實況主是不一樣的
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 12:11:00
還真的有バーチャル生主
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:11:00
廂型車和休旅車明明就不同的東西..
作者: david0129 (・ω・) 2020-10-20 12:11:00
叫虛擬油土伯可以嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:11:00
以目前Hololive的成員來說，VTuber是實況主的子集啦
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:11:00
Vtuber指的是那個角色，而不是專指後面的人
作者: Heron0028 (海龍28) 2020-10-20 12:11:00
老實說一開始聽到VT就想說不就跟在nico翻唱的那些歌手差不多概念…(？)
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:11:00
你那所謂的概念就跟初音在我心中是真的一樣，主觀意識，不討論客觀事實我沒辦法回了，就這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:12:00
這裡沒有人在討論"初音在我心中是真的"呀XDDD這裡根本就不討論VTuber的中之人了
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:13:00
就真的是戌你實況主阿虛擬實況主
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:13:00
在二次元還要討論三次元概念我也很累…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:13:00
你把VTuber想成通過圖靈測試的AI套皮表演都行
作者: lpdpCossette (科賽特) 2020-10-20 12:13:00
架不架空經營方式不同啊
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:13:00
一直想否認不是實況主，可是不管怎麼看，就是實況主的一種
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:14:00
虛擬YT活動者(
作者: lpdpCossette (科賽特) 2020-10-20 12:14:00
像https://youtu.be/5rvr7zw-Qcs バファローベル
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:14:00
把V看成獨立的角色不是很簡單嗎？就和初音一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:14:00
這裡沒人否認hololive這群是實況主吧
作者: sinonbulls77 (阿搞) 2020-10-20 12:14:00
我覺得要用 Roselia和RAS的角度看，一個平常不會看
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:14:00
新聞主播也是實況主，川普上次直播過所以也是實況主
作者: sinonbulls77 (阿搞) 2020-10-20 12:15:00
演唱會的宅宅會去看他們的演唱會。一個平常不會看實
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:15:00
吳宗憲也是聲優，兔田也是聲優
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:15:00
網路新聞主播 是實況主這點沒啥問題吧
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:15:00
認真說，我覺得虛擬偶像比較好
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:15:00
都已經有專有名詞了不懂為什麼還要硬分，不累嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:16:00
兔田的中之人才是聲優
作者: JesterCheng (Jester) 2020-10-20 12:16:00
用初音來解釋的話 初音是V P是中之人 只是融合了
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:16:00
兔田是角色啦，裡面的人叫什麼名字我不知道
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:17:00
那講法就好像在說藤岡弘是假面騎士一號一樣
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:17:00
Vtuber 就虛擬實況主阿，還是說改用英文就比較潮..
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:17:00
所以現在有那位具有二次元領域權威的規定，二次元相關角色扮演不能是實況主嗎
作者: poeoe 2020-10-20 12:17:00
兔田是二次元角色啊 怎麼會是聲優
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:18:00
一般看Vtuber也是看角色，沒事看中之人幹嘛並不是所有人都對三次元有興趣兔田是實況主這個我認同
作者: r5588801 (etrava0224) 2020-10-20 12:19:00
ACG都是二次元相關事物 多加個二次元實況主也不為過吧==
作者: Tr3vyy 2020-10-20 12:19:00
Vtuber=Virtual youtuber 直譯就虛擬youtuber 要改什麼www
作者: lpdpCossette (科賽特) 2020-10-20 12:21:00
這經營方式差別的討論是滿有趣的 像十年前[email protected] 765則是架空和套皮並行 中之人和虛擬角色連結緊密
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2020-10-20 12:22:00
原因還是HOLO挖掘到了最好賺錢的經營模式吧?
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:23:00
虛擬偶像我覺得也是一種很棒的東西，個人很愛
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2020-10-20 12:23:00
所以你才會有Vtuber又變成了 2D偶像團體 的錯覺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:24:00
三次元偶像...的市場還是比較大吧XDDDD
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:24:00
Vtuber就是活在二次元內的居民啊，現在進行式
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:24:00
而且HOLO的虛擬偶像和秋康元的還是差很多.重心還是在實況上
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2020-10-20 12:24:00
Hololive 彩虹社 這些 只是在創立新的虛擬偶像團體
作者: ghostxx (aka0978) 2020-10-20 12:24:00
V是它的形象、外觀、視覺表現，實際上就是實況主的工作
作者: guogu 2020-10-20 12:25:00
我是覺得叫虛擬實況主沒啥問題 之前也是有用vliver來稱呼 只是大家還是習慣用vtuber所以繼續用而已
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:27:00
如果翻中文的話，就虛擬實況主吧反正我就是會認定初音是真實存在於二次元內的人就是，對我來說Vtuber也是一樣真實存在於二次元世界裡
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:28:00
Vtuber 是少數能在實況打贏Twitch的分歧 別這樣好嗎只是youtube版權毛很多，尤其日本那邊 要玩SEGA遊戲難Vtuber是youtuber 在實況能贏Twitch的方法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-10-20 12:29:00
不然勒 難道初音是三次元的喔XDDD
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:30:00
有人覺得初音不存在啊，我難過
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 12:30:00
那只要是虛擬的YTer不就是VTer……
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 12:31:00
初音只是軟體
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:31:00
再簡單一點來說就是二次元角色能做到更多三次元做不到的事，這點很棒肯定，虛擬youtuber只要宣告就是Vtuber
作者: rabbit61677 (rabbits) 2020-10-20 12:36:00
Virtual Youtuber最多人第一次聽到不就絆愛提的
作者: poeoe 2020-10-20 12:36:00
以市場區隔觀點來看 二次元偶像/Vtuber其實大有可為 看好現
作者: Kenqr (function(){})() 2020-10-20 12:37:00
有的vtuber很融入角色 比較偏二次元也有沒在管角色設定的 這種就跟一般實況主沒啥差別
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-20 12:38:00
推ころな 奶子超大
作者: dc871512 (阿日) 2020-10-20 12:39:00
想當初第一部的子安DIO剛出時，一堆人拿OVA的舊版DIO嗆說子安配很差，每篇都能看到的程度 不誇張而且都會拿舊版OVA的wryyyyyyyyy來比，說比較有魔性
作者: rabbit61677 (rabbits) 2020-10-20 12:42:00
就創作的分支我覺得沒這麼難懂，不要只想否定自己不喜歡的東西，實況主也不是頂端，上層可以用表演工作者來統括，VT是從表演者延伸出來的根本沒有誰高誰低的問題，布袋戲也有金光跟霹靂兩派有人說霹靂是金光下面嗎?不就布袋戲的創作分支有些人覺得部份vt跟真人實況主沒差別我覺得你只是沒想過，如果把那層皮拿掉，由本人作相同的表演會有多尷尬，沒有這種真人實況主peko
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:51:00
認真說，曾經也有Vtuber開現場live本尊出演的
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:51:00
子安也是會老的啊
作者: psfjcy (psfish) 2020-10-20 12:51:00
要那麼智障的通常是男實況主吧，要是一個女的套皮用統神那套一定一堆粉真人不好說
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:52:00
本尊出演時就當本尊就好了
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:52:00
你說皮拿掉會很尷尬嗎？啊就一般不開視訊的實況
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:52:00
統神沒實況時也不是那個樣子，原來他也是虛擬實況主，他的皮就是統神這個身份這樣的概念嗎
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:53:00
但二次元演出和三次元演出我是覺得差很多就是了，所以我才不喜歡三次元偶像
作者: afking (掛網中) 2020-10-20 12:54:00
本尊出演那個是以Vtuber名義開的，沒有特別改稱呼因為是歌勢
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 12:57:00
到頭來還是要分類在實況主啊，你們如果想討論心靈上的定義那是我錯，真抱歉，我的理論一直是客觀事實上的分類
作者: Shift2 (小老鼠) 2020-10-20 12:57:00
那答案很簡單 你套張皮 自稱是就是
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:58:00
要分類的話也不會是排在實況主你要用實況主去套Vtuber本身就是個錯誤了
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 13:02:00
他們做的事情就是真人實況主做的事情，這是客觀事實
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 13:04:00
那22/7呢？實況主嗎？
作者: asdfg5435 2020-10-20 13:04:00
都是大叔嗎？
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-10-20 13:05:00
彩虹社看太多才比較覺得VT是套皮實況主的味道很重吧
作者: Yan239 (彥) 2020-10-20 13:06:00
他們可以分類在別的啊，虛擬XXX，但是那個XXX也有真人XXX，這樣很難懂嗎
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 13:07:00
Vtuber涵蓋的分支是很廣的，你如果要只拿實況主來套Vtuber，對我來說就像你要拿仿生人來套靈長類一樣從表演工作者的分支下去分類會比較恰當
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 13:09:00
VTuber=virtual YouTuber，這才是定義。
作者: sa879654631 (海綿) 2020-10-20 13:10:00
直播勢和影片勢本質上就是完全不同的東西，看那個形象的魂是一個人，還是一個被塑造出來的腳本
作者: greg90326 (虛無研究所) 2020-10-20 13:10:00
三大要素
作者: jackydie1007 (JackyJhih) 2020-10-20 13:10:00
為什麼要一直用UP主這個詞
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 13:12:00
嗯，就是這樣而已
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2020-10-20 14:06:00
UP主到底是啥== 這支語搞不懂明確定義 只透過上傳影片經營?
作者: fight40520 (迴瀾) 2020-10-20 14:11:00
可以不要偷黑我們家紗路嗎？她這麼可愛怎麼會有大ㄐㄐ就算有也會是可愛的小ㄐㄐ
作者: as3366700 (Evan) 2020-10-20 14:11:00
中國那邊不論做影片還是開實況通通叫UP主
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2020-10-20 14:14:00
了解 感謝解釋== 這問題困擾滿久的
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 15:22:00
就……上傳者。uploader這樣的概念吧。
作者: valorhu (123) 2020-10-20 15:40:00
UP主算支語喔?不是從うp主來的嗎?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2020-10-20 15:56:00
所以套個萌皮喝酒聊天做飯也算ACG囉？
作者: qo753123 2020-10-20 16:06:00
支語
作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 17:53:00
UP主是日語來的，被人均精日的中國抄去用的水管上一個角色在喝酒和動畫裡一個角色在角色在喝酒有差別嗎？都是一個角色在喝酒，我是這樣認為
