Re: [閒聊] 武士刀能跟單發火槍對打嗎

作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-10-28 16:43:41
※ 引述《Kokoro (摳摳摟)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 武士刀能跟單發火槍對打嗎
: 時間: Wed Oct 28 15:33:37 2020
:
:
: 第一集有人拿類似武士刀的武器跟火槍近距離對決
: 雙方都沒有超能力(雖然拿刀的人可以平移我百思不解)
: 在普通情況下這種槍vs刀的戰鬥是能成立的嗎
雖然你說沒有超能力.......
但動畫中一堆沒有超能力的人,往往能做出非人哉的動作
那這算是有超能力,還是沒有超能力呢?
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603870419.A.86F.html
: → ClawRage: 近距離10公尺 別一堆障礙物黨揮刀 槍有啥優勢 10/28 15:34
這要根據槍口有沒有先對好方向
如果是先對好方向,那槍枝佔有絕對的優勢
近距離刀具有優勢這是建立在掏槍舉槍瞄準的時間
或是CQC那種障礙物旁短兵相接的情況
因為扣板機的速度永遠都比非非人哉的人類移動要快
遠距離可能因為橫向移動,槍手技術不好射不準
但近距離且對方必須直直往你衝的時候,沒有比這更好的靶了
: → rofellosx: 你看每個人都能砍子彈 跳一米以上的高度 10/28 15:34
: → rofellosx: 就知道不能套用地球物理 10/28 15:35
這就是所謂號稱沒超能力卻非人哉啊....
: 推 web946719: 以火槍的準度 有點機會 10/28 15:35
其實燧發槍也是有差不多100m的射程,如果是10~20m短距離不是問題的
: 推 Vulpix: 槍的優勢,GUN道最知道! 10/28 15:35
: 推 ggchioinder: 近距離刀完勝 10/28 15:36
: → shuten: 去看阿湯哥演的末代武士 10/28 15:36
: → Yanrei: 你可以google 「21英尺法則」 10/28 15:38
21英尺法則 = 6.4M法則
https://www.youtube.com/watch?v=7bdVy2DV36I
最花時間的其實是反應到掏槍,所以並不適用已經舉槍對峙的情況
: 推 nahsnib: 單發火槍喔,我記得穿透力不是那麼足夠 10/28 15:39
別小看單發火槍,燧發槍的子彈初速甚至比很多現代手槍還高,超過音速
雖然因為彈頭形狀導致射程短、準確度差,動能削減很快
但在10~20m短距離下威力極大,穿透力不強的彈頭也代表能將全動能傳到人體上
: → Yanrei: 就算現代槍枝,在這距離內都很難贏過持刀攻擊者 10/28 15:39
如果對方舉好槍對著你,拿刀衝上去基本上是自殺
: → egg781: 如果是現代槍你可以看死侍雙刀擋子彈 10/28 15:39
某方面來說這段寫實的很爆笑 (刀子打斷就更真實了)
: → nahsnib: 第一槍下去沒中就變成鐵棍VS刀劍了 10/28 15:39
: 推 max13124: 10公尺內槍沒什麼優勢呢 10/28 15:39
: → max13124: 有很多前提 1.沒中=死定 2.制止力不足被武士刀揮刀8成 10/28 15:39
: → max13124: 也是重傷 10/28 15:39
1. 拿刀的為了快速接近必須走直線,先舉好槍的情況要沒打中也很難
如果假設拿槍的是完全沒摸過槍,槍口都不會對準人的情況,也沒有假設的意義
2. 單發火槍的威力很大,中彈很難像電影一樣當沒事扣點血繼續砍人的
3. 不管情況如何,最後也是變成鐵棍VS刀劍
但真實情況的武士刀拿去砍鐵管是很容易捲刃的
更慘的情況是對方槍上有刺刀,那就直接一面倒,刺刀勝算大的多
: 推 Shawn5689: 你484忘了火槍命中率很可憐 10/28 15:40
這要看距離,不是 火槍 = 命中率低 = 貼臉射都會自動避開
: → Adkoster747: 話說為啥火槍傳到日本卻沒發展刺刀?導致火槍兵被近 10/28 15:50
: → Adkoster747: 身只能等死 10/28 15:50
所以明治時期就乖乖裝刺刀了
: 推 cross980115: 距離小於6.4公尺 刀刃類對槍是絕對的優勢 10/28 15:53
: → cross980115: 就算那槍足以打成重傷 刀造成的傷害也夠讓持槍者死了 10/28 15:54
這真的是很多人誤解的地方
小於6.4公尺刀刃類有優勢都是建立在突襲沒拔槍的情況
而不是說對方舉好槍對著你了,拿刀往前衝還有優勢
如果是槍已經掏出來對好方向的情況,僅僅需要3m距離
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-28 16:45:00
真實的槍管比刀子還硬
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2020-10-28 16:47:00
去玩偷偷握幕府將軍2的武士之殤啊就知道火槍還是很強的 武士正面硬衝還是死一票
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-10-28 16:49:00
關於火槍命中率大部分人都有迷思。以下提供數據:法國軍隊於19世紀(1800年)的火槍命中率75公尺 : 60%;150公尺 : 40%;225公尺 : 25%300公尺 : 20%
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2020-10-28 16:51:00
讓動漫宅沉浸在劍>槍的幻想不好嗎
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-10-28 16:51:00
75公尺都有60%了,近距離的10公尺會低到哪裡去
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2020-10-28 16:51:00
10公尺基本上是100%了吧而且命中率可以靠陣型彌補也不是那麼嚴重的事
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-10-28 16:52:00
奇幻作品拔槍後還是可以用劍對砍是正常現象XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-10-28 16:54:00
奇幻作品為了讓刀能vs槍,幾乎都建立在槍無限弱化以及拿刀的人幾乎都是非人哉的情況
作者: REDF (RED)   2020-10-28 16:57:00
反倒是機器人動畫裡的劍>槍會合理 因為機器人不會痛
作者: rofellosx (鏖)   2020-10-28 17:23:00
遠距離 瞄準角度低 近距離瞄準角度偏高反而不好瞄準而且那軍隊命中率是集體開槍的命中吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-28 17:38:00
對 那是列隊陣行命中 所以不用管他
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-10-28 18:02:00
10m這距離已經不需要考慮瞄準角度偏高偏低了
作者: maplise (Maplise)   2020-10-28 18:07:00
不知道就別亂說,任何彈丸剛出槍口都會撞上槍管外的空氣牆,這時候才是最會亂飛的時間。不然幹嘛搞出膛線這種東西?就是為了應對剛出槍管才利用旋轉氣流來抵抗空氣阻力。即使如此現代槍械在10米內因為物理跟心理因素依然很難有效命中目標應對剛出槍管的亂流,漏字補上
作者: jupto (op)   2020-10-28 18:46:00
現代槍枝有膛線 初速也大基本上出槍口就是直線啦 上飄的原因不是亂流而是槍本來就設計成你平拿時整枝槍管有小角度的偏上 這是因為槍枝預設的攻擊距離的關係
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-10-28 18:48:00
其實隧發槍初速也是超音速喔
作者: jupto (op)   2020-10-28 18:49:00
基本上近距離除非你瞄頭頂射 不然這個偏上的角度不會讓你子彈打不到人身上
作者: lain2002 (lunca)   2020-10-28 18:58:00
10m的近距離火槍很難不中,只能碰運氣看是不是致命傷持刀唯一的優勢只有能拖火槍一起死吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-10-28 19:05:00
10m那個會成為研究主題的原因之一,就是即便你來得及拔槍第一發子彈的抑止力也是有很高的機率無法阻止持刀攻擊者
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-28 19:09:00
容我說一句幹話 那就開兩槍(ry
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-10-28 19:27:00
所以那個21英尺法則就是經過計算雙方速度,警方來得及開兩槍達成足夠制止效果的最低距離XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-10-28 19:29:00
21英尺是從槍還放在槍套理被突襲開始算的如果是槍已經拿出來上膛的情況,只要三公尺
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-10-28 19:32:00
對,我只是回樓上兩槍的推文XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-10-28 19:33:00
不過有中的話應該一槍就夠了,畢竟威力是沙漠之鷹的兩倍以上

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