板務討論規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
3.僅限於討論提議管制低洽點仇中文形成的討論串切勿離題
4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1Vcxglec ]
作者: arrenwu (拉姆真可愛) 看板: C_ChatBM
標題: [板務] 提議管制低洽點仇中文形成的討論串
時間: Fri Oct 30 15:03:09 2020
西洽板熱門話題衍生許多廢文這件事情最少有8年了吧？
但是就Holo給人特別強烈的「洗板印象」
可實際上Holo的文章也沒有比較多，
所以我剛剛去看了從9/25開始到露西亞刪推這段時間西洽板的文章，
蒐集一些因為Holo而起、ACG點很低、大多內容只是政治發洩的文章或討論串
最右邊的數字是討論串的文章數量
這邊先跟大家說，西洽絕大多數的主題，發文加回文的數量是 2~3 個
整串文數量有4個的時候，就已經會給人一種「好多人討論的感覺」
(討論串發文的不見得很沒有ACG點，也可能是回文的一群人發飆)
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這是這段時間因為賭爛粉紅因素造成的Holo洗板文
不是說政治不能討論，而是這裡面有一堆 仇粉紅文、NGA粉紅又幹嘛文、孝子笑死人文，
但說實話ACG點真的超級低，偏偏因為扯到仇中很容易有很多人出來回
除此之外，這些文章也不是啥廢文王發到洗板，而是不同板友大家各吐一口口水就淹水了
這裡很明顯是一個爆炸廢文缺口，實際上不久前就有發生過了(暴雪,碧藍航線等等)。
我覺得可以有三種作法大家討論：
1. 4-11 加入新的政治規範
這個我覺得怎麼規範都算比較強硬的，有可行性，但不是很推薦
2. 熔斷機制
這類文章討論過熱就鎖文或砍文。其實這也可以擴張到其他無洽點回文爆炸的討論串
3. 在特別時期政治黑特集中串
這個是 Chieh1228 板友在 #1Vcwl-9p (C_Chat) 提到的做法，我覺得滿不錯的

反對 板規4-5 就寫了 亂罵人(群體)就水桶有檢舉仇中或是怎樣 就捅下去 沒人檢舉就表示可接受84?

我覺得無熔絲比熔斷好。

融斷也沒有意義 是能討論多久? 1天2天還3天? 還是一年?

沒acg點的都可以下去了啊，仇中有acg點？真當這裡是八卦政黑逆？小粉紅在想什麼和acg一點關係都沒有吧

就某些人故意偷渡政治啊...

這個我覺得可以討論，不過我不太傾向動1那個有點...太大，2-3倒是不錯

我本來是想大聲斥責政治文的，但是前陣子的抓馬太好看了。不過後來看到貼信用點數的那些就太誇張了，假情報別來亂，那只會讓希洽變笑柄而已。我覺得齁文和抓馬都比那些A啊炸雞啊什麼的個板文好看。

1是有點大，而且會有誤區，因為對岸任何事業都會有黨在裡面運作，對岸也有acg相關的企業，動了1限制中國政治很有可能搞到連對岸acg產業與相關的事件都無法討論

2跟3都是已經有的做法了 以前都有看過 只是最近不知道為啥很少看板主用

2與3的可行性很高，也能暫時解決一些問題，但沒acg點的中國謾罵文應該就直接送下去了吧

至於1 對我們身處在台灣的人只會覺得莫名其妙 因為會吵起來搞事的哪次不是中國 這次HOLO也好 之前中國搞國喪也好更久之前的赤燭小熊維尼也好 哪次不是中國搞事才一堆人罵說的好像是台灣方毫無理由開罵 不對吧?

反對，都0202年了洽眾還在互相切割

所以才有2和3的措施讓你罵個夠啊，還是你要一人一篇洗板

中國方搞事 然後弄出一條幫中國滅火的板規 我覺得會出事

回文不用點 要點不就之前的vt 跟4/4的那堆手遊

不禁止已經很寬容了吧，你要不要去看一下提案人整理的文章acg點夠不夠討論，還有裡面的推文一點也不像在討論，都是口徑一致的在罵，除了板上有對岸臥底會來離間挑撥，不然這東西沒什麼好討論的

所以說 中國人不要搞事不就沒這麼多問題了?

2和3兩個都是已經有的機制，但現在最大問題是板主群沒一個沒去做啊如果當時就做了那現在哪會有這串啊

廢話，所以現在在解決遇到的問題啊，不然你能解決中國人逆？不然這樣啦，你去解決中國人，廢文就交給鄉民來解決吧

可以喔 你要用1的話 還不如搞中國大BAN!我跟你說 只要沒有中國 就不會有仇中問題要搞的話乾脆禁止所有中國相關的議題就好中國遊戲BAN! 中資動畫BAN! 中國論壇BAN! 全BAN! 一起BAN!大BAN!如果要專門搞一個反仇中條款 為什麼不一視同仁全都禁止呢?

集中串其實也不用一定要版主來開吧

不是板主就沒有強制力吧

板主不強制集中那集中串就會變成形同虛設啊

問題是有些中國議題不該被罵啊，你仇中是你的立場，不該被罵的中國acg相關議題也被罵就不對了吧

我的立場是絕對反對1啦 不該用板規用一條只幫惡意搞事方滅火的條款

反對1 中國惡搞結果是管制不准罵的話根本毫無道理

對對對 都是我仇中 所以這篇裡面有什麼不該被罵的中國議題?

反對1的話那就不用爭了，1設的限制會多很多

不該被罵XD 討論議題吃到負面討論就叫不該被罵喔

你舔支是你的個人立場啊 看到中國acg議題被罵不要這麼敏感好嗎

那你跟我爭個屁阿 我一直都是說1有問題

你用仇中這個詞看了就不爽了 被惡搞罵回去搞得像是我先仇你在先似的

重點是在每個人都發一篇文來罵那些本來就沒acg點的東西

推

中國出什麼事只要沒影響到我們干我們什麼事

現在的情況就是被影響了阿

你用23來管制洗板的問題ok 加入1根本擴大到不該管的地方去

所以給你一篇讓你罵個夠還不滿意喔？

龍心被關三個禮拜沒影響嗎?

第3點集中討論，讓想罵的人去罵，不然發同樣內容的謾罵文

一視同仁吧 要嘛洽點過低全部砍掉 要嘛都別管 為什麼只限定單一立場

覺得沒有acg點去檢舉啊 還沒有acg點咧www

有影響啊但是在這範圍外就沒影響，比如說某某漢化組的事

還有啦 說什麼洗板? 罵中國的文加起來才幾篇而以? 有沒有比

佐佐木一個月的發文量高都還是問題 不就是有些人看到中國被罵就崩潰

你今天中共沒先欺負台灣，我才懶得仇你

舔支仔看到仇支文章多就罵沒有acg點 啊就支那人在acg議題上搞事的啊w

因為中國亂搞會造成洗板 所以管制不能講中國政治 這太瞎了總之反對1支持23

先問問罵中國，還是知道中國小粉紅在幹嘛，這和西洽有什麼關係？覺得有疑問的可以去看提案人整理的那些文章內容

而且 要拿政治文來說 西洽其實是可以發台灣政治文的知道嗎?只要跟AGC相關就能發 看片或遊戲都被影響到了 為什麼不能討論?

他內容有acg就是洽版可以po的 覺得沒有就去檢舉它沒有啊www

他們國內自己的事就跟我們無關啊很正常吧，當然要貼也可以歡迎至隔壁板這樣

覺得沒acg點的 先把你的美支濾鏡拿掉齁

而且就算擴大4-11 討論小粉紅根本也不會被算進去

嗯，這樣做也行啦，給板主多點事做我是很樂意XDDD

拿五毛獨輪車洗板來說 板上連巴哈看動畫的彈幕素質都能討論了 這麼影響到觀看體驗的東西你說不該討論?

1非必要 支持2 3

巴哈要管版真的比批踢踢介面容易是說可以講政治，但為政治而政治是忌諱，這個在現實生活中是常識，在二次元圈子更是該被尊重的，但批踢踢早已走樣，連維持這個常識都有問題。

更該被尊重勒

你在一堆讚頌二次元蘿莉美好的文章硬要冒一句小粉紅怎樣怎樣，是不是欠罵？那今天這些實況小粉紅動態的文章，也只是沒有直接到他人文章侵門踏戶而已。

表達意見時請在正確的場合也是一種常識

該好好聊二次元，甚至是推廣二次元興趣起家的版，被一堆外來種文章佔據，也只有存心想亂的人會爽。

只針對仇中文是什麼用意

我再講一次，推廣holo以及討論他們遊玩的遊戲該為本，偶爾討論到小粉紅的惡行與蠢事難免，但不該壓過主那某些人會刻意忽視這個通則，只看到仇中的尺度。相信我，這裡九成以上人討厭中共與粉紅，但主客要搞清楚。

那些文章一直都是在看holoer的態度和立場啊XD然後就孝了。*笑

你仇中不代表可以在這裡無視acg點表達你的立場

像我真的因為鯊鯊玩音遊而注意起musedash這遊戲。

同意

是看VTB的態度啊，有洽點的。

然後金髮女主我的菜，平時一整個太妹，但聖誕禮物skin的傲嬌表情還有那個暗示，這反差與性感太棒啦。感謝鯊鯊的高超遊玩影片以及讓我知道這遊戲的萌要素

又變成低acg點囉 雙標雙起來

良性循環該是以V們以及他們的內容為核心展開討論，同時起到推廣作用，但現況被本末倒置。

只管制仇中真的很怪，要就全體ㄧ視同仁，不要真對單一議題

覺得有acg點的應該都看不懂繁體字吧？

會連續好幾天一直討論，就是因為政治文、廢文壓過西洽創立的推廣初衷，造成本末倒置。沒看到討論風向早已定論holo不是問題？

提案人整理的資料都放在那裡了...

內容不就是禁詞婊了嗎？*表

最起碼版主短時間有權限對任何議題加以管制，動版規則是另一種層次，最起碼我認可版主動用目前的權限把討論小粉紅為主的文章壓在一個地步。

銋磛S洽點，只要檢舉就可以由板主來判斷了……*關於沒洽點

等中國人沒有仇台問題再來談zz就深受影響還要裝看不見?

幹，這裡一票人討厭他們，Okay?但版的主旨就被本末倒置了，現在你們看到問題其實不在holo身上，就不演了？

討論小粉紅，沒洽點，我理解。但你不能說討論VTB的態度沒有吧？不然就整個VTB都沒點了。

前幾篇討論限制情報圖片的激進作法文章，老實說都更有意義，雖然八成會因為太激進過不了。這邊就真的是跟一些老子就是想本末倒置的人一直講= =

會有這問題也是中國人造成的，結果我們自己管制自己也挺有趣的

所以1要設個禁止討論和中國政治有關的條款不可行啊

你真的看不懂耶，你在錯誤的地方表達憤怒就是有問題啊，其實不是完全不給你表達憤怒，是比例與主客問題你不要因為明知C洽一大票人也是討厭他們，就認為現況該一直維持下去。

刪除道謝的如果是撕了皮的中之人的話，沒點。但皮就是套著，還是說那是外傳、 二創？

去玩時空貓了 = =

中國在各領域搞出這麼多麻煩，現在要限制罵他的人？

反對啦 幫Epic護航 現在又要幫支那護航啦

說限制不如說集中，看那些整理文討論的東西都是雷同的

那就只要沒洽點 管你仇中捧中還是廢文全都砍啊 不要只針對一個立場啊

幫Epic護航過的ID同意這建議的比例還真高呢

本來就這樣做啊，是因為某個板主本身有立場偏頗不去做啊你覺得整理出來的這些文很有acg點嗎？很適合拿出來討論嗎如果不是和holo有關早就下去了吧

是中國老是在不是政治領域的地方為了搞他的政治目的搞各種麻煩，這樣一弄原本普通的話題就會變成參雜政治的政治議題，再說其實政治本來在各種地方都會或多或少參與到，像諷刺政治的漫畫、小說等作品，或是作品角色參與到與政治有關的故事，很多時候問題與議題本身就是同時帶有政治與acg點了

附議3，看看當初龍心事件之後的回文有多少洽點就知道了，一堆人還不是只會躲在回文不用洽點之下洗回文罵中國，有些回文還針對支持vt觀眾，版主不想處理還在搧風點火，那不如搞個集中串讓想罵的人進去罵，還不會污染版面，也不會讓不想看到的人看到，兩全其美

還有如果版規在這部份限制太嚴很容易就被反對方蓄意利用，別說對面整天被審查的深諳此道，台灣這都有不少人也會做了，如果提議要限制的話，那如何抑制亂象同時又不淪為壓制言論的方法有嗎？

地圖炮、無洽點，都有板規在。覺得違規，請檢舉。

d板主的態度傾向不動4-11，其他板主不知道，但應該也不會沒事找事做，所以不用怕被限制我覺得第2和第3點是可以討論看看的

說起來孝子不就當了一陣子的禁詞嗎？算板主沒有處理？

為什麼仇中要禁 那支那來打手遊廣告就準喔？ 要禁一起禁啊

孝子是用4-5和4-7，不是4-11啊

支那粉紅鬧事不準討論那為什麼廣告就準

而且和這篇提案人的訴求又無關，你在雞同鴨講什麼？

你才在雞同鴨講 自己拉上去看 這篇就是要用4-11

提案人都說不是很推薦了，只是把所有可能選項都放上來啊

1. 4-11 加入新的政治規範你是沒搞清楚狀況還是在裝傻?

我回火山孝子是禁詞是回a09大的啦。

我懷疑這傢伙在跳針 總而言之先推翻中國共產黨

政治歸政治 西洽歸西洽 孫子龜孫子

也不是無關啦，arrenwu只是提了三選一而已，其實也開放更多選擇。例如維持原樣。

你覺得搧風點火等整個事情燒大，等到事情冷卻再跳出來禁人身攻擊算有處理那就是你跟我想法不同

怎不怪中國?

附議2

你覺得那是煽風點火，不過那是之前大選他也玩過的同一套而已。大鳴大放然後嚴格管制幾天。只是火燒太久，他管制又不夠久XD上次可行是因為大選也過了。

怪中國又擋不住洗文串 有屁用XDDDD我發提議是解決這個西洽長久以來的爆發廢文源頭我自己講了，我也不傾向第一種作法去下一個超大禁令

不過這次管制太久的話會有另一把火燒起來就是了。

另外，4-1擋不住我文章所提的問題，因為回文不用有ACG點

附議2 3

可是看著虛擬世界和現實世界互動的抓馬很有趣，比實況更好看。至於現實對現實的發文可以下去沒關係。用人身攻擊吧？例如小粉紅自招或者被說孝，這樣就可以用其他板規擋了！

有人提到為什麼針對仇中，其實不是我真對這個，而是目前板上我暫時還想不出有什麼類型的議題是廣泛性地會造成暴炸性低ACG點洗文討論串近期輝夜跟原神都有在洗板，但這兩個的討論串內容大多都是跟ACG產品內容有關的另外一個比較沒直接關係的 Stadia總監廢話，那個討論串也是在討論遊戲產業和平台發展和調整

所以是你覺得別人喜歡的東西被攻擊很好看，不是我我尊重別人喜歡的東西，有人不是就我理解就是這樣，道不同就不用多說了

每次看到中國網友把PTT的仇中文拿出來說台灣人噁心我就想笑

所以我才舉比較有可能可以用的板規啊。而且我記得罵得太過頭的也有水桶案例。

反對仇中如何定義大家只是在罵在亂源罵到的剛好是中國人而已

而且我本來是無所謂的，但當時護航的文字是真的變得看不下去，這才覺得抓馬好看起來。

絕對反對我就問個問題，『現在支那有哪個ACG領域沒帶入政治挑釁的？』漫畫？光是我英夠明顯了吧？動畫？在那靠杯刀劍乳滑才過沒多久不是？輕小説？開拓第二人生才準備要動畫化就被毀了，想起來了沒？同人誌？光一個鈴谷牠們吠了多久？遊戲？逼人中之龍在那改台詞的事是都忘了？Vtuber？連可可都在那FAQ never玻璃區每次自己在那碎，結果受害的是我們，而我們跟著遭受牽連與損失，卻連罵都不能罵，還得在那乖乖吞下不能提？？抱歉，我真的要罵髒話『幹你他媽的這什麼道理跟邏輯！！被傷害還不能回擊，你們幹他媽奴性點到滿是不是啊！』

突然想到一個方式，也是沒有辦法的辦法，受到某個板友的啟發，如果覺得非要洗板po罵文不可的話，那分類用的名詞還煩請統一使用某個詞，這樣也方便那些不想看到這類文章的板友去過濾文章

支那人有問題 結果管到我們自己這邊是怎樣 我還以為我在對岸

啊實際上就有不少板友想管制那些低ACG點仇中討論串嗎？要罵可以啊 找別的地方嘛

holo哪裡沒洽點惹

我幾年前因為松龍的川島芳子圖片臭罵中國人就被桶一個月過了，所以沒有這個建議不是一樣可以桶？

我是不太清楚你因為啥文被桶啦但我覺得我提的問題還滿明確的 對吧？

你覺得沒洽點 就檢舉板主判定就處理不要這麼政治腦 特意針對有涉及到中國的西洽文

回文沒洽點沒得檢舉啊XDDDDDD也不是要禁止涉及到中國的西洽文 因為近期中國跟ACG的關聯是相當大的是要限制那些小粉紅戰文洗起來而已也不是說我要特別針對，而是這其實存在很久了，而我只是把近期爆炸洗的情況也蒐集出來如果大家覺得洗一大堆就只是在罵小粉紅的文章很ok也無妨

我那篇文還在啦，因為被S了，所以我那樣罵就會被桶了

另外 我想管制的不純然是謾罵了 是包含那種什麼NGA小粉紅又幹嘛幹嘛的文張

提議，這應該是作為臨時版規，由版主觀察發現有大量文章時啟用，平常一兩篇罵中國不應限制不過針對小粉紅怎樣的恰點認定要嚴格一些

我在強調一次，洽點認定這個擋不住洗文串因為回文不用有洽點

#1OKFVCZ_ (C_Chat)我當初這樣罵就被桶一個月以上了這應該算低恰點仇中文吧

附議

算 但只擋這種 擋不住仇中洗文串

所以你的問題應該是為什麼板主不做事

有什麼問題嗎？板規OK的話，就沒有不可以吧。攻擊作品和一群板友就可以用4-7。小粉紅或VTB被攻擊而生氣了的話也可以用4-5啊？

問題不就自以為有趣弄了個徵文活動，搞出一堆低洽文還有後面那些跟本家情報毫無關係的五毛消息

如果是板主無視檢舉的話，那要申訴或向上檢舉。規矩不是這樣的嗎？

仇中沒有什麼不對吧 國家本來就同時允許舔共跟仇中的

ACG點那麼好補 回文也不用點 反正每篇文都是合乎版規

不是板規，我是在說有沒有想灌製那種爆炸洗文串

應該限制非台灣IP，包括用VPN的沒有投票權

而仇中串比較多 那也只能顯示當下這版上受眾較普遍的政治

那種洗文串是一個版面會看到一大堆連續文張的那種

不同地方有不同規矩 不是想仇中就仇中

且中國並非毫無來由被仇 之前原神後門事件也不是C洽起頭

最根本的問題我們管不到 方案再怎麼提也只能治標

在討論acg 的西洽版上討論低洽點的仇中就是一件很奇怪的

先符合洽文才來談仇中，還是仇中硬湊就能當洽文

第三點那個就是板友提到在布板的作法 開個集中串

反正閒聊版嘛 什麼都可以聊也可以罵 你不讓別人罵他還以為你是在學對岸"和諧"

一堆人貼小粉紅又幹嘛幹嘛了 完全無洽點 看了真的很煩幹嘛不轉去八卦版燒一燒

回一大堆NGA粉紅又換想些什麼 這洗板就有不少板友(至少附議的那些)覺得...可以管制嘛XDDD

洗ho文是ho幹了什麼事很容易達文章門檻 罵對岸是有人起了

直接判ACG薄弱退文比較快啦 再發就鬧板處置

附議

轉五毛情報就是轉來燒的，那個根本沒有洽點

個頭就抖出一串回文 當然不排除某些人熱心轉播nga動態

回文就不用ACG點啊 不然哪那麼容易一下子有一堆人回？

不就是想發洩 版規也不阻止你 才會有那一串回文嗎

因為有太多人在短時間內回文不是說回文討論不好 但就造成一大堆超低ACG點文章洗板

就是因為版規有所不足才要改嗎？ 足矣那是有什麼好討論的？

那就加個時間限制，不要一堆躲在同標題下刷低洽

那不就集中串的做法？

所以問題的癥結點就是短時間內主題重複的大量回文

就至少時間後要回文需要洽點

明確點就是...大量的低ACG點回文

不是你的政治立埸 也不是洽點比芝麻還小 更不是綠豆糕(x

輝夜每週都會洗，保證洗 但沒啥問題呀

直接忽視低洽點了？？？

建議採取『專板』+『西洽ACG政治干涉專串文須貼專板名』未來政治打壓ACG界只會更多 與其限制評論不如分流討論

所以到底是針對政治立場還是大量低洽點回文問題啊?

所謂集中串是指只能推文還是可以回文? 如果同事件有資訊量很大的後續爆點 用推文很難討論耶

如果有一個ACG_Politics可以讓我盡情罵對岸挺不錯的

後續暴點如果只是小粉紅的話 就集中一篇吧XDDD

那你去政黑板不就好

什麼NGA人又怎樣怎樣的

看了下舉例，明明有些是嘴孝子或是台灣粉絲的事==

不要 這裡的人那麼熱衷政治 我覺得這裡溫暖

你是在說孝子=粉紅膩?

是啊"有些"。然後孝子這個本質上就是仇中議題或者說就是仇中議題衍生出來的結果我沒有要說仇中對or不對。而是在說這洽點很低

NGA、字幕組低洽點這沒有太大問題，但刪推……這簡直是在說她本身低洽點了吧。

說到底就是不應該有提到就過關，主題是啥都一樣

刪推那個是發文，回文可不用有什麼洽點我同意啊 所以我在提管制方案

刪推反而算有的

我覺得特定時期可以開放或開串討論

你同意哪個？露西亞低洽點？

不就ACG平台的事件 單純不爽進去噓不就好了

我同意的是"不應該有提到就過關，主題是啥都一樣"

不只中國還有SJW之類的議題 真的有個ACG_Politics比較好

那你這個變成還是板規的問題了啊。而且討論的重點不是4-11，是4-1的判斷標準或執行分級。

我上面講了 4-1並沒有規範到回文我這個提案就是要管制特定會造成洗板的低洽點回文有個怒灌串的話 你整個可以收斂

所以修4-1最快。不是說要同樣罰則擴大解釋，而是我剛剛寫到的「執行方式的分級」。

喔 我直接跟你說我反對 而且也不覺得修那個很快因為我覺得回文不全然要有ACG點

但仍然是「罰則」。所以就是要處罰板友。

而且4-1要成立是比較複雜的

那就對啦。事實上ho文和齁文對我來說都無關緊要，有喜歡過的也有討厭過的。我是在說也有像我這種其實不在意那些洗板文的人。因為上面有人提到他覺得作品受到攻擊，所以我才提出可以依照4-7檢舉。

不是針對回文是針對仇中… 這不就單純自己不喜歡結果要影響整個C洽

反對 仇中是人之常情，跟人類看到蟑螂就想殺一樣幹嘛禁

附議

是不是這標題下得太好讓某些人以為這是在講他們仇中w

我總覺得我文章寫得滿清楚的啊板主也寫了 "提議管制低洽點仇中文形成的討論串"是大量回文造成的爆炸討論串造成問題才有這議題不是嗎？我上面自己還整理了一大堆文章

全附議

怎麼感覺像是 搞這些事情擴權 鬥來鬥去 來擴權的噁心作法的味道很CN的做法

附議2、3，但不限於仇中，而是滿足條件就觸發處理程序

arren大不會是舔中那套啦……然後我還是想說我不在意那種洗板，所以沒必要新增規則管制。我也一樣反對回文規定要含點。學術串好看，翼龍大歷史專文超好看！所以我覺得沒有理由限制低洽點回文。