Re: [閒聊] Minecraft的一些缺點
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2020-11-01 18:40:50
※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 各位鄉民安安
: 看到最近有一些鄉民因為VT的關係，而開始接觸麥塊了。
: 不過，麥塊的優點大家都說到爛了。
: 換個角度來說說麥塊的缺點，也稍微讓自己有一些新鮮感。
: 1.
: 對新手不友善－－
: 其實這一點我一直在考慮要不要列進來。
: 雖然現在有合成書跟導引可以看了，
: 不過跟其他遊戲相比，也許還是過於簡略?
: 不過，大家都是看實況進來玩的，
: 對基本操作應該都很熟悉才對。
: 只差在以前是看鐵捲門、現在是看VT進來的而已。
已經改善很多了
一開始就只有個要你按個E
然後後面就沒有了
現在的進度系統至少能讓玩家知道有什麼事情可以做
: 2.
: 模組需要時常更新重寫－－
: 雖然我是不太清楚minecraft的程式是怎麼跑的。
: 不過，每次只要版本有更動，
: 那些已有的模組就必須讓作者全部更新程式一遍。
: 這就導致了有一些有趣的模組因為作者棄坑，
: 導致無法在新版本玩到。
: ...有沒有因為玩麥塊而開始接觸程式的鄉民啊XD?
簡單的說麥塊並沒有準備讓人裝mod的接口
現在要裝mod必須要先等於對麥塊進行破解來裝上接口
才能夠讓麥塊可以執行mod內的內容
但是這種人為裝上的接口會因為版本的變更而失效
因此每次有版本更新時首先需要重新開發一次接口用的mod loader
然後moder再根據新的mod loader來調整mod的內容
尤其是某些版本的升級讓遊戲內的環境出現巨幅變化
這些都對mod的維護非常不友善
現在mojang看起來已經是定位為一年進行一次大版本的更新
moder們也很難追著每個版本的升級來維護自己的mod
才會導致大型mod不會支援每個版本
而是某些版本會有比較多moder在開發
因此便出現了furture mc這種謎樣的mod誕生
furture mc是個1.12版的mod
這個mod的內容是把原版遊戲（稱為vanilla版）在1.13之後的遊戲內容加入1.12之中
玩家想要玩喜歡的mod就必須要將遊戲版本停在1.12
但玩家又想要使用vanilla版在1.12後新追加的遊戲要素
於是便誕生了這種把一些1.12後的方塊與道具加入進1.12的mod
不過這個mod只有追加一些功能性的方塊而已
1.12之後像水的行為大改仍是無法加入進1.12裡的（狐狸也沒寫進去讓我有點意外就是）
同樣目的的mod也有1.7版的但我想不太起來mod的名稱
不過現在這種mod追版本的環境可以會出現一些變化
前面說當版本出現變化時就需要重新開發的mod loader是現在最常用的forge
但今年有另一個叫做fabric的mod loader開始被人注目（fabric其實有一段時間了）
因為fabric對於版本變更的容忍度非常高
不會像forge那樣連小個版本號變更都可能需要重新再開發過
而fabric甚至有辦法在快照版本中使用
這是forge絕對沒有辦法辦到的
在今年就有看到一些討論是關於大型的mod是否可能會轉向fabric的開發
現在也有目前最強的效能提升mod是直接講明只會存在fabric的版本
至於個人看到最驚訝的消息是昨天收到了AE倉庫放上fabric版讓人開始測試
AE倉庫可是1.7版開始就廣為人知的超強倉儲物流mod
看到AE倉庫進行了fabric環境的開發
對於其他知名的大型mod來說似乎可能會是個轉往fabric的開始
版本的變化而產生的維護難度將能大幅下降
: 3.
: 版本更新後的生態域無法再已探索過的地方出現－－
: 雖然對遊戲而言其實很正常。
: 不過鑒於麥塊的特性，大家常常已經探索到了很遠的地方，
: 這可能導致新的生態域離你已經建設完成的家差了十萬八千里。
: 最慘的災情是水域更新那時候?
: 想看海裡的珊瑚礁，結果自己家周圍好幾公里都是空空的海洋。
這個基本上無解
我記得是有mod能讓chunck重新生成好讓新版本的要素能夠出現
但我實在想不起來那個mod叫什麼名字了
另一個方法是即使已經探索了很大的範圍但也不會是每天都在那些地方跑來跑去
因此可以去找存檔當中把那些沒有在近期更新過的存檔砍光光
讓這些位置的地圖重新在玩家靠近時用新的演算法生出來
伺服器的話則是可以用邊界的指令限制玩家的移動
不要讓玩家大遠征而把附近的chunk都先生出來
: 4.
: 有蜘蛛類敵人－－
: 可能有些人有蜘蛛恐懼症。
: 雖然我覺得麥塊的蜘蛛已經很可愛化了。
: 真的無法接受的話，可以改一下蜘蛛的SKIN，
: 算是補救措施。
是有萌化版的蜘蛛skin可以用（應該說全部敵性mod都萌化的skin）
但我個人不太建議就是
因為蜘蛛換成萌化版之後雖然看起來人模人樣
但實際上蜘蛛使用的碰撞箱仍然沒有變化是那個扁扁的方塊範圍
使得人模人樣的蜘蛛在視覺讓與實際能判定的位置出現很大的落差
: 5.
: 3D暈－－
: 不知道為什麼，好像麥塊特別容易3D暈。
: 問了好幾位朋友都有這種情況。
: 不過可以藉由常玩來克服。
關掉走路晃動可以有一定程度緩和
: 以上是我認為的一些缺點。
: 偶爾討論一下麥塊也是挺好玩的啊。
: 各位鄉民安安
: 看到最近有一些鄉民因為VT的關係，而開始接觸麥塊了。
: 不過，麥塊的優點大家都說到爛了。
: 換個角度來說說麥塊的缺點，也稍微讓自己有一些新鮮感。
: 1.
: 對新手不友善－－
: 其實這一點我一直在考慮要不要列進來。
: 雖然現在有合成書跟導引可以看了，
: 不過跟其他遊戲相比，也許還是過於簡略?
: 不過，大家都是看實況進來玩的，
: 對基本操作應該都很熟悉才對。
: 只差在以前是看鐵捲門、現在是看VT進來的而已。
已經改善很多了
一開始就只有個要你按個E
然後後面就沒有了
現在的進度系統至少能讓玩家知道有什麼事情可以做
: 2.
: 模組需要時常更新重寫－－
: 雖然我是不太清楚minecraft的程式是怎麼跑的。
: 不過，每次只要版本有更動，
: 那些已有的模組就必須讓作者全部更新程式一遍。
: 這就導致了有一些有趣的模組因為作者棄坑，
: 導致無法在新版本玩到。
: ...有沒有因為玩麥塊而開始接觸程式的鄉民啊XD?
簡單的說麥塊並沒有準備讓人裝mod的接口
現在要裝mod必須要先等於對麥塊進行破解來裝上接口
才能夠讓麥塊可以執行mod內的內容
但是這種人為裝上的接口會因為版本的變更而失效
因此每次有版本更新時首先需要重新開發一次接口用的mod loader
然後moder再根據新的mod loader來調整mod的內容
尤其是某些版本的升級讓遊戲內的環境出現巨幅變化
這些都對mod的維護非常不友善
現在mojang看起來已經是定位為一年進行一次大版本的更新
moder們也很難追著每個版本的升級來維護自己的mod
才會導致大型mod不會支援每個版本
而是某些版本會有比較多moder在開發
因此便出現了furture mc這種謎樣的mod誕生
furture mc是個1.12版的mod
這個mod的內容是把原版遊戲（稱為vanilla版）在1.13之後的遊戲內容加入1.12之中
玩家想要玩喜歡的mod就必須要將遊戲版本停在1.12
但玩家又想要使用vanilla版在1.12後新追加的遊戲要素
於是便誕生了這種把一些1.12後的方塊與道具加入進1.12的mod
不過這個mod只有追加一些功能性的方塊而已
1.12之後像水的行為大改仍是無法加入進1.12裡的（狐狸也沒寫進去讓我有點意外就是）
同樣目的的mod也有1.7版的但我想不太起來mod的名稱
不過現在這種mod追版本的環境可以會出現一些變化
前面說當版本出現變化時就需要重新開發的mod loader是現在最常用的forge
但今年有另一個叫做fabric的mod loader開始被人注目（fabric其實有一段時間了）
因為fabric對於版本變更的容忍度非常高
不會像forge那樣連小個版本號變更都可能需要重新再開發過
而fabric甚至有辦法在快照版本中使用
這是forge絕對沒有辦法辦到的
在今年就有看到一些討論是關於大型的mod是否可能會轉向fabric的開發
現在也有目前最強的效能提升mod是直接講明只會存在fabric的版本
至於個人看到最驚訝的消息是昨天收到了AE倉庫放上fabric版讓人開始測試
AE倉庫可是1.7版開始就廣為人知的超強倉儲物流mod
看到AE倉庫進行了fabric環境的開發
對於其他知名的大型mod來說似乎可能會是個轉往fabric的開始
版本的變化而產生的維護難度將能大幅下降
: 3.
: 版本更新後的生態域無法再已探索過的地方出現－－
: 雖然對遊戲而言其實很正常。
: 不過鑒於麥塊的特性，大家常常已經探索到了很遠的地方，
: 這可能導致新的生態域離你已經建設完成的家差了十萬八千里。
: 最慘的災情是水域更新那時候?
: 想看海裡的珊瑚礁，結果自己家周圍好幾公里都是空空的海洋。
這個基本上無解
我記得是有mod能讓chunck重新生成好讓新版本的要素能夠出現
但我實在想不起來那個mod叫什麼名字了
另一個方法是即使已經探索了很大的範圍但也不會是每天都在那些地方跑來跑去
因此可以去找存檔當中把那些沒有在近期更新過的存檔砍光光
讓這些位置的地圖重新在玩家靠近時用新的演算法生出來
伺服器的話則是可以用邊界的指令限制玩家的移動
不要讓玩家大遠征而把附近的chunk都先生出來
: 4.
: 有蜘蛛類敵人－－
: 可能有些人有蜘蛛恐懼症。
: 雖然我覺得麥塊的蜘蛛已經很可愛化了。
: 真的無法接受的話，可以改一下蜘蛛的SKIN，
: 算是補救措施。
是有萌化版的蜘蛛skin可以用（應該說全部敵性mod都萌化的skin）
但我個人不太建議就是
因為蜘蛛換成萌化版之後雖然看起來人模人樣
但實際上蜘蛛使用的碰撞箱仍然沒有變化是那個扁扁的方塊範圍
使得人模人樣的蜘蛛在視覺讓與實際能判定的位置出現很大的落差
: 5.
: 3D暈－－
: 不知道為什麼，好像麥塊特別容易3D暈。
: 問了好幾位朋友都有這種情況。
: 不過可以藉由常玩來克服。
關掉走路晃動可以有一定程度緩和
: 以上是我認為的一些缺點。
: 偶爾討論一下麥塊也是挺好玩的啊。
現在的forge社群沒有像去年一樣那麼不屑fabric社群了是好事
作者: emptie ([ ]) 2020-11-01 18:47:00
蜘蛛的hit box大小（按f3+B）加上那個攻擊模式 （往你臉上跳）其實本來就很麻煩了…有遠程武器後幾乎不想要近戰打
作者: Yijhen0525 (深雪) 2020-11-01 18:52:00
蜘蛛類還好，骷髏很煩我還遇到拿附魔火焰弓的，被射到會著火苦力帕平時大家都拉遠距離打，但被零距離爆破有夠痛我整套獄髓裝被苦力帕零距離爆破偷襲炸掉剩半條
作者: Luciferspear 2020-11-01 19:00:00
麥塊的社群討論基本可以預設是在講java版對嗎？
作者: emptie ([ ]) 2020-11-01 19:02:00
還是有共通的地方吧。
幾乎都是提java啦 基岩也有add-on但一般還是玩原版的多
作者: emptie ([ ]) 2020-11-01 19:03:00
幾年前mojang說他們如果要做官方的modding API就要做到比forge更好，但過了幾年後他們承認自己辦不到…
fabric照現在發展速度1.17或18大概有機會和forge拉平越來越多做資深modder都在考慮兩邊都做或跳槽和mojang員工關係很好的vazkii(quark作者)之前也在考慮現在mojang的態度就是我樂意玩家玩mod 但有問題別找我
作者: er2324 (er2324) 2020-11-01 19:08:00
骷髏真的有點煩啊，尤其是一次刷一大群的時候。
作者: Luciferspear 2020-11-01 19:18:00
移動平台和遊戲主機這麼大量結果基岩還是相對沒起來的感覺
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2020-11-01 19:23:00
vazkii比較知名的作品是botania吧，他開發對應版本的botania一向很神速，說不定有機會看到他生出fabric版骨弓記得是在1.8還是1.9開始調整了AI，變得攻擊時會連
作者: emptie ([ ]) 2020-11-01 19:25:00
賣的份數比Java高 但重度玩家基本上一定選JE …
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2020-11-01 19:25:00
帶進行走位，使得處理起來變得麻煩
老modder幾乎都還在觀望 比起他們自己想不想/要不要做一部分也是不敢當那個開先例的 怕轉過去後被粉絲拋棄
作者: twosheep0603 (兩羊) 2020-11-01 19:33:00
forge跟fabric最大的差異應該是用了兩套不同的反混淆解密 前者是老字號的MCP後者則是Yarn
作者: kaj1983 2020-11-01 19:57:00
骷髏還算好打，你可以走位讓他們互射後就可以暫時安全了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-11-01 20:49:00
基岩板超越了阿.....但基岩板要玩其他東西就是$$JAVA 除去付費MOD 剩下都馬隨便
作者: spr999 (別問我) 2020-11-01 21:08:00
基岩板平台那麼多一定會超越JAVA版的阿但是JAVA的MOD讓我無法放棄他
作者: Nk70165 (不明) 2020-11-01 22:23:00
我沒玩基岩版 但認知上兩者是不同遊戲 尤其是紅石迴路
作者: sectionnine (nickname) 2020-11-01 23:01:00
你說的那個萌化skin看過，連史萊姆都變史萊姆娘www
