Re: [閒聊] 彩虹社在這討論度較holo少的原因

作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2020-11-04 12:22:40
※ 引述 《lyrelyre (白超棒)》 之銘言:
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: 感覺這問題可能會引戰,先說不是要負評任何一邊
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: 因此怕敏感者可先左轉
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: 新手趁半夜人少請教一下
:  
: 上次發文後得到不少彩虹社不錯的vtuber推薦,
:  
: 爬文也有看到一些討論資料。
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:  
: 在想若是要論像rushia般崩潰的悅耳聲音、或像pekora般得意玩game貌(都很棒無優劣)
:  
: 有笹木咲等人: https://www.youtube.com/watch?v=iHrvEXEvKXs
:  
: 或是聲音像是lamy般溫柔或給人壓力的屬性
:  
: 也有像是lulu: https://www.youtube.com/watch?v=vdPbptMI9j0
:  
: 論捕捉的強大也有桌球之類: https://youtu.be/C_3eWSwrucg
:  
:  
:  
: (此處先不討論: 單人訂閱數、整體訂閱平均或觀看平均等數字部分)
: (感覺把最強幾個挑出來論輸贏好像沒意義,
: 畢竟每個vtuber都有其特色和吸引人的地方)
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: 因此若僅討論影片內容、趣味性或vtuber遊戲、主持實力、聲音好聽等等之類
:  
: 感覺彩虹社中vtuber強大的也不少,
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: 不過板上討論就相較少一些,
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: 看youtube留言也有外國人提到海外看彩虹社相較比holo少
:  
: (實際海外整體情況我沒研究也不太清楚,
: 因此不確定外國留言是真是假;
: 當然也無法從板上文張數去推估整體就是。)
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: 想請教有一些較大的原因嗎?
: (不是偶發性的小事件那種;原因是對是錯無妨,推論也沒關係)
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: 另外感謝上篇文章前輩們的推薦、休閒時又多了不少趣味,
: 來繼續發覺新的有趣角色^^
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: PS: 如果上述內容或標題有得罪任一邊或他人的文字、歡迎提出、會進行調整。
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分享一點淺見(′・ω・ˋ)一點都不客觀的個人主觀論點:
◎社內風氣
Holo:強調集體、注重箱推經營。
(※注重同期生貼貼營業,同期之間開台能錯開就盡量錯開,再者直接聯動)
彩虹:強調個體、各搞各的、放養式經營、想加什麼小圈圈自己想。
(※大型聯動像社團團康、大型比賽像校內系籃賽。)
◎官方經營方針
Holo:主要面向男性市場的綜藝偶像(アイドル),對宅宅吸引力度相對較高。
(※ファンサービス、線下握ㄕㄡ...見面會、統一制服、女性團體貼貼營業、CEO自稱...等
。)
彩虹:主要面向大眾市場的傳統藝人(芸能人),對宅宅吸引力度相對較低。
(※日本主流進出、官方3D綜藝節目、大型男女多人企劃/比賽...等。)
◎日語門檻
Holo:多數以作娛樂反應為節目效果的遊戲實況為主,雜談內容偏少,詞彙量不高,簡單易
懂好入門,且Youtube和B站的中文翻譯(熟肉)數量壓倒性的多。
(※船長例外)
彩虹:作娛樂反應的遊戲實況和作雜談內容的聊天直播兼有,詞彙量......說實話也不見得
有多高,但有時候你聽懂日語了也是滿頭問號,然後自己Google才會恍然大悟原來這是OOO
梗。
且Youtube和B站的中文翻譯(熟肉)數量壓倒性的少。
(※棒球知識、日職八卦、宅文化梗、名台詞、特殊零食...等等)
◎文化隔閡
Holo:一句老話『萌,是國際共通語言!』。
可愛即正義,哪怕對日語文化一知半解一樣能樂在其中。
因為,同一節目效果由二次元萌妹作和由其他人作,就是有差,更不會有人去作Meme散播,
這是現實。
(※如果一個男的操著一口奶腔的破英語玩English Only遊戲實況,我一定噁心轉台= =)
彩虹:日式綜藝風格和網絡次文化在東亞文化圈以外的世界水土不服,甚至以內都不一定買
賬,除了日本本土。
(※にじくじ、格付け、落語、スベ狼大喜利、MIXUP、D-1ダじゃし王、緑と一緒に、料理
對決、レバガチャ...等。有些連我都Get不到笑點了,何況老外?)
◎開台頻率
Holo:大多數為專職,開台頻率穩定,易養成固定收看的習慣。
彩虹:大多數為兼職,開台頻率極不穩定,不一定能養成固定收看的習慣。
◎性別
Holo:萌妹子多,百合CP多,口味大致相近討論自然也多。
彩虹:男女兼有,外加LGBT+Animal,口味太散難以凝聚討論度。
●最後講點個人心得和喜好:
本來還想加個◎萌聲,但這太沒標準,想想算了。
我自己的話是會挑非刻意作出來的萌聲系來看,也不喜歡テンション高い的台。
換言之就是用正常聲音和語調聊天的台(除了阿喵喵),所以才會彩虹越看越多(′・ω・ˋ)

(不過怎麼看也看不過半就是了。)
另外是有人提到的多窗,早期剛入坑時我也常多窗,有空閒時間就一定看,沒時間至少也後
台掛著貢獻同接。
但後來醒悟,自己這種行為已經不是為了娛樂,只是為了支持而支持的自我滿足,心態走偏
,不是單純的觀眾看客而是變成了狂熱支持者,有點零花就抖內,甚至不這麼做都會有種難
以言喻的背叛感。
這已經遠離一開始接觸Vtuber時的初衷。
所以後來除了大比賽、大聯動以外,都是單窗收看。
真想支持?那就掏錢買週邊、唱片,至少也要給自己實質的回饋,而不是心理層面的短暫滿
足。
當然這是我自己泡在這圈子兩年下來的心得,並不是說我這樣才是對的,這隨人喜好。
作者: poeoe   2020-11-04 12:27:00
所以Holo的路線選擇正確 做出市場區隔了
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2020-11-04 12:28:00
等下如果有人說你秀優越感 你不要理他 你寫的文很棒
作者: ldksos2603 (河城重工)   2020-11-04 12:30:00
寫得很棒啊,然後三笨蛋的聲音是真的好聽
作者: Manaku (manakU)   2020-11-04 12:30:00
holostar定位應該是女性向 跟hololive聯動就搞錯客群路線
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-11-04 12:30:00
兩年……那差不多是V才剛開始,還沒什麼人討論的時候就開始追了欸?然後這篇提到的偶像跟傳統藝人的區別點的很精確啊,虹那邊很有看以前綜藝節目的感覺,笑的很開心
作者: lavendin82 (腰不好)   2020-11-04 12:34:00
推最後多窗 真的要放過自己= =
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2020-11-04 12:35:00
最後那段很貼切,看過很多追V的到後來變成為支持而支持的心態了...
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-11-04 12:36:00
推詳細中性
作者: khsiuol (邪惡能量)   2020-11-04 12:37:00
會為了衝同接多窗的高達八成都是斗蟲王者==
作者: dannyko (dannyko)   2020-11-04 12:37:00
辦線下見面會的明明是彩虹比較多...
作者: shigurew (shigure)   2020-11-04 12:37:00
推多窗,最後通通關了只剩1~3台
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2020-11-04 12:38:00
這本來就沒有哪種態度才是正確的吧 當追V的熱情正盛
作者: ruby080808 (zzz5583)   2020-11-04 12:38:00
多窗我是剛好兩個以上的V都是想看的遊戲才用,像昨天想看座長的ark又想看終界探險加摸余的笑聲,但又懶的補影片= =
作者: spfy (spfy)   2020-11-04 12:39:00
我玩手遊也是這樣 後來全部放掉了
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-11-04 12:40:00
我不知道優越感是不是在說我就是了,我上一串爆文開了地圖砲嘲諷少數兩邊都有的優越感粉,然後好像就有人被我掃到撞上來了(?)
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-11-04 12:43:00
多窗本來就不是問題,有問題的是沒興趣卻開著掛台
作者: Xavy (グルグル回る)   2020-11-04 12:44:00
多窗根本聽不懂在說甚麼 超累
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-11-04 12:44:00
昨天終界連動和前天終界龍多少人都多窗看個視角
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-11-04 12:44:00
個人感覺 齁萌萌貼貼的風格很容易推坑,你光是貼張貼貼fanart就有可能吸引人了(畢竟門檻很低),更不用說剪成短片,也因為推坑的成功率跟回饋感大,所以齁粉很熱情在推坑。虹的話就需要比較長時間觀看來熟悉這個人,所以很多時候虹粉乾脆都叫人學日文自己看直播⊂(・ω・*⊂),不然很難三言兩語讓人知道有趣點在哪
作者: aria0520 (紫)   2020-11-04 12:45:00
DD虹ho全都看 讚讚
作者: Kenqr (function(){})()   2020-11-04 12:46:00
除了連動沒開過多窗
作者: aria0520 (紫)   2020-11-04 12:46:00
想萌萌療癒時看ho 想看綜藝企劃時看虹笑小朋友才做選擇 DD全都要
作者: ruby080808 (zzz5583)   2020-11-04 12:48:00
還好吧,有時候聯動多窗也只是方便看另外一邊的視角,這種時候聲音開一臺就好
作者: newcsie68 (幻風之月)   2020-11-04 12:48:00
除了聯動想看多視點才會開多窗 不然都只看主推
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-11-04 12:49:00
也不是乾脆叫人學日文 啊就沒熟肉 也不想推人去中國網站
作者: sos911go (k)   2020-11-04 12:53:00
江佑盈
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-11-04 12:54:00
實際上看虹學日文還有個很重要的點,這篇的原po也提到了,就是虹的玩梗學了日文看起來會更有意思
作者: bear701107 (熊)   2020-11-04 12:56:00
要一個不懂日本梗的人看力一實在太難過所以我沒看力一然後fanart彩虹其實也不少 彩虹二創能量其實蠻高的 像之前的甲子園企劃弄出多少fanart
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-11-04 12:59:00
齁的fanart比較不需要懂背景的感覺
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 13:00:00
因為彩虹連負面情緒都可以當創作點 所以才會有妄想戰這種產物出現 然後參加比賽拼命練習結果表現不佳時的悔恨表現傑出時的喜悅都是非常寫實
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-11-04 13:00:00
https://i.imgur.com/Y2jhQl0.jpg像這個 完全不知道vtuber的也看得懂。不過我也沒看很多虹所以不敢說虹沒有
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 13:02:00
記得夏天的APEX大賽 前兩場打完待機時小千調靜音在哭她是真的很不甘心 然後第三場奪冠時整個超開心的
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-11-04 13:03:00
虹.....內梗一堆,還有玩內梗玩太兇被炎上的....
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-11-04 13:05:00
情緒起落那個讓我想到上次熊貓人的fall guys二連冠企劃,本來就是因為比賽輸了才開的企劃結果越開越慘,相比之下齁為了營造偶像氣氛就比較難把負面情緒整個拿上檯面當企劃
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 13:08:00
更別提亂源貓那種下流梗了 整個夭壽XD
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-11-04 13:08:00
其實我覺得比較像holo都女生,女生通常比較聰明,不會花太多精力做一些無聊事,虹就多了一堆臭男生,會做一些很蠢的努力,結果就把虹的女生也一起拖下水......
作者: penta (舞璉)   2020-11-04 13:09:00
還有開台賭馬的輸一堆錢的 多貼近一般人啊(?)
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-11-04 13:11:00
holostars在哭泣啊,齁也是有男性的,而且我看你是不知道只有女性的空間多可怕……想想純男生班會發生什麼就知道了,沒包袱才是重點不然最大亂源之一是那個犬山啊,上次40萬人慶祝那個邀請的人我都懷疑是故意的(ry)
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 13:13:00
偶像性太高就會出現強烈排斥異性的粉絲所以除了大空以外 holo跟彩虹大都是女女合作
作者: bear701107 (熊)   2020-11-04 13:14:00
所以會長是異類 直接給holo帶來文化衝擊還有個夏色まつり 之前有和社築合作 不過就斷了另外虹有skeb部 裡面都是女性成員 就呈現出只有女生的話會是什麼情形 還有之前有熊貓阿葵安潔星川的戀愛
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-11-04 13:17:00
對,核心問題就在於齁的包裝用的是偶像,因此大多數情況比較難跟異性合作,スバル則是因為本身走的就比較偏向體育系所以好一點
作者: bear701107 (熊)   2020-11-04 13:18:00
相談 也是可以看出只有女生的恐怖之處
作者: moolover (無)   2020-11-04 13:23:00
但是虹社不少麥塊廢人也沒激起啥討論度,ho社挖鑽雜談大家都可以自己在下面聊起來,這總不是文化差異吧
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 13:26:00
人氣差異啊
作者: handfox (handwolf)   2020-11-04 13:28:00
啊根本人氣就有差是要聊啥
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2020-11-04 13:32:00
雜談方面 holo除了船長外486跟捏捏也蠻多樣性的
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-11-04 13:51:00
19年的MC真的很有趣 各種神回雖然一直有復新計畫 但感覺離巔峰期還是差一大截 如果有其他多人開放世界遊戲能玩就好了.......
作者: SSCSFE ( )   2020-11-04 13:53:00
文化差異肯定是存在的 你光一個力一3D擺了一堆pose 對日本文化完全沒了解的人只會覺得這位台兄肢體語言很豐富
作者: T4173 (Tomsnake)   2020-11-04 13:54:00
虹mc沒討論度只有這裡啊w
作者: SSCSFE ( )   2020-11-04 13:55:00
不過我想同一位人操控小馬莉歐吃星星在坐的各位應該能沒壓力看完 或聽物述彈吉他也是 彩虹的節目不是全部都是那種
作者: JesterCheng (Jester)   2020-11-04 13:55:00
麥塊只是文化發展到頂了 剩下活動跟個別建築
作者: T4173 (Tomsnake)   2020-11-04 13:56:00
今年光夏祭 銀行 自動化革命也很有趣啊w
作者: SSCSFE ( )   2020-11-04 13:56:00
圈內人才懂的梗連發
作者: JesterCheng (Jester)   2020-11-04 13:58:00
說19比較蓬勃不如說以前除了麥塊沒其他東西播了
作者: davidliudmc (天道P)   2020-11-04 14:02:00
風向帶的不錯
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-11-04 14:07:00
是說彩虹有那種男女貼貼跟銀火一樣放閃的組合嗎想說看holo這邊都是百合,不知道男女組合的互動會如何
作者: fordpines (阿福)   2020-11-04 14:09:00
作者: bear701107 (熊)   2020-11-04 14:10:00
社築熊貓不知道算不算 開始有不少二創了
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-11-04 14:12:00
社築熊貓好像比較偏打鬧?想看那種真的放閃的XD
作者: WhiteAppleK (白蘋果)   2020-11-04 14:13:00
19的虹mc各種劇場版長篇精華,超好看
作者: bear701107 (熊)   2020-11-04 14:16:00
圖中的おりコウ 卯月把りりむ剪走後就很閃了撿
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2020-11-04 14:25:00
作者: cos1010 (殘月)   2020-11-04 14:26:00
紅ズワイガニ 小野友樹都說讚
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2020-11-04 14:26:00
一個像和真,一個像惠惠http://www.bilibili.com/video/BV1Ji4y177UC
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-11-04 14:28:00
謝啦 我照圖上的組合去找看看
作者: caten (原PO不是人)   2020-11-04 14:31:00
圖的組合右上的好像沒戲惹,應該找不到了XD凜姬現在反而比較常跟貝叔(下方男大叔)聯動,也有專屬tag
作者: JesterCheng (Jester)   2020-11-04 14:32:00
男女組合我推薦偵探怪盜 關係大概是湯姆貓與傑利鼠
作者: lordofidiot (白痴之王)   2020-11-04 14:43:00
沒看彩虹不清楚,holo精華反而很多是沒事先約好的MC聯動,這種自然相遇的互動互搞彩虹多嗎?
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 14:48:00
多爆
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-11-04 14:49:00
彩虹超多
作者: caten (原PO不是人)   2020-11-04 14:49:00
有,但是弄到像ABO跟ARS那麼合的很少
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 14:49:00
連不同遊戲都可以直撥中亂入 神奇吧
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-11-04 14:50:00
以前還很多闖進去直播的情況 現在就貓貓比較敢QQ
作者: caten (原PO不是人)   2020-11-04 14:51:00
裡面有三個人整場維持我為什麼在這裡的氛圍(?)
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-11-04 14:51:00
彩虹人多 在MC裡面走幾步路就會遇上人,彩虹人又愛演,常常莫名其妙就演起來了話說因為19年太精彩了 現在胃口被養大了 就覺得不夠刺激(x
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 14:54:00
今年都去打棒球跟APEX了
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2020-11-04 14:54:00
早年にじMC伺服器地圖開發度小,大家拓荒興致正高昂時,同時在線十幾人時,不期而遇然後衍生出各種鬧劇的情況非常常見,甚至可以說就是當時的一大賣點。https://youtu.be/1RderOwHG-ghttps://youtu.be/YpF6cgsVsM0但現在開發程度規模太大太大http://i.imgur.com/GfRWzvu.jpg光是要相遇都不容易(′・ω・ˋ)
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 14:56:00
上古卷軸 彩虹省
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-11-04 14:56:00
幫補大圖 https://i.imgur.com/0wtyQ6j.jpg話說彩虹服的起源每次想起來就很溫暖 可惜主角都不上MC惹
作者: cloud7515 (殿)   2020-11-04 15:02:00
這還只是部分地圖 全體地圖看了會昏倒
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2020-11-04 15:03:00
看,這張大到超級靠北的地圖甚至包不到彩虹樂園....
作者: WindowsSucks (大橋家的DD)   2020-11-04 15:33:00
這張圖好猛喔XDD原來彩虹服的開發版圖這麼大
作者: jokerjuju (juju)   2020-11-04 15:36:00
這篇寫的真好
作者: lordofidiot (白痴之王)   2020-11-04 15:53:00
所以YT沒人烤肉還是佔了滿大的原因
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-11-04 16:30:00
作者: stardust7011   2020-11-04 16:33:00
自己認為熟肉在推廣上還是占了不少原因,想推人要考慮他會不會日文,大部分只懂一點不太會,那要找熟肉,可是熟肉又太少,無疾而終;虹MC即使沒玩也讓人很想去觀光,真的是光看就很有趣
作者: WLshadow (Facebrook)   2020-11-04 16:36:00
寫的很好
作者: ggc147741 (LerLerM)   2020-11-04 16:37:00
這篇大概整串最中性了 推
作者: lugiam (Anashisu)   2020-11-04 16:45:00
我個人最喜歡的是ABO把自己家炸了之後 社長在ABO不知情的情況下緊急找人復原的企劃
作者: TSMDYRUS   2020-11-04 17:04:00
Prismatic Colors不知道什麼時候會到(敲碗
作者: fish770130 (catfish)   2020-11-04 17:05:00
對我來說Holo就像中職 彩虹就像日職 雖然中職狗屁倒灶的事一堆 但就是很熱鬧很親切XD
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2020-11-04 17:12:00
我覺得就像看動畫電影電視劇一樣 個人喜好而已像我就覺得如果聲音沒特色 只是披著皮的實況
作者: st2k8 (K街)   2020-11-04 17:22:00
虹連個人勢都不放過啊,今年的百物語看一看莫名跌進新坑
作者: episodicor (不連續之人)   2020-11-04 17:52:00
樓上該不會是說マリーちゃん吧(怕
作者: sm801101 (阿斯光年)   2020-11-04 18:04:00
彩虹的企劃真的很強 而且也貼近一般人的生活日常
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2020-11-04 18:19:00
我同意熟肉很重要,我就是最近才開始看的,如果沒有熟肉我根本不會看吧,就是看到一些熟肉覺得有趣才開始關注
作者: steven96414 (居居居居居)   2020-11-04 19:17:00
認真說很多男女cp早就沒什麼靈壓了吧XD紅楚蟹上次還有一起逛夏祭,蝦丸還有一起打遊戲大全,卯月跟りりむ我就不清楚了
作者: kelly717 (找尋新目標)   2020-11-04 19:24:00
要靈壓的話,男男貼貼很多阿,只是我想這個版的人應該不會有太大的興趣

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