[閒聊] 軒轅劍七 心得
作者: DarkKinght (老王) 2020-11-07 21:34:47
雖然還沒全破
但是打到了莫煌師兄那邊,死了兩次
到這邊其實我不少東西想講,先來發表一下心得好了
劇情雷的部分我一樣會放在最後
我先講結論好了
這代以一個系列作老玩家的眼光或著是一個新玩家來說
我都很不推薦
這代有個很大的問題,我知道不是所有遊戲都能給玩家倒吃甘蔗的體驗
可是這代幾乎可以說是體驗感幾乎一路向下
老實說我實在是不知道這次製作組到底有沒有自己從頭到尾把遊戲玩一遍
如果有的話我認為體驗感越來越差這件事情是很明顯的
首先幾個點我對於製作組來說一個最關鍵的問題是
"這遊戲到底要面向哪種客群?"
底下幾乎所有的問題都會回過頭來去談到這一點
如果說以新玩家為主;他的世界觀設定本身有些問題在
他太多東西預設在玩家是系列作玩家的前提下
沒有花足夠的時間去跟新玩家做足夠的設定說明
黑火跟紋錦夫人就很明顯,幾乎沒有足夠的說明
至於上古十神器本作重要性不是很高,不特別說明倒也無所謂
如果說要面向老玩家群體
那麼首當其衝的自然是大幅度縮水的天書
這次被簡化到了只剩下一張圖的介面了
老實說如果都是要沿用楓之舞到四代的世界觀跟設定了
我實在不太明白到底哪個老玩家在看到畫面大幅度進化的時候卻反過來可以接受
天書的設計被大幅度縮水的情況
另外提到了畫面變好這回事;這回事其實是個雙面刃
整體的建模精度比起以前來說大幅度的變好的同時
你的細節沒有處理好的狀況玩家會很容易發現
這次的演出很大一部分的問題出在人物的表情實在是做不到位
大多數時間點就是頂多眉毛會動一下
很多時候還有那種腳色臉部會轉往說話者看,但是眼珠子卻維持在眼睛的中間
沒有轉過去看的狀況;這導致了多數時間點的演出帶給我的感覺都有種詭異感
因為腳色目光的焦點其實是沒有對到說話者的,變得很像腳色在放空的感覺
另外一個很尷尬的問題是本次的戰鬥系統
作為一個首次改成ARPG的系列作遊戲來說
試玩版跟遊戲的前期我覺得腳色的動作基本上算流暢
本來我想給製作團隊一個好評
不過他的戰鬥系統有著兩個最大的問題點
1.武技的使用幾乎沒有差異化可言
不算護駕,4個武技是這種分法
拳掌暈眩 劍的突刺 衝擊波 範圍踢技
乍看之下好像是4個很不一樣的玩意
但是玩家的普攻不會給敵人帶來僵直
而且一次只能選擇兩個武技的狀況
你沒辦法像典型的動作遊戲像是DMC打出所謂的帥氣連段
很多時候玩家在做的事情其實是跟敵人繞圈圈,等武技CD好
終盤小兵配置變多,幾個貪刀懲罰非常重的BOSS出現後這個現象更明顯
這個狀況底下兩個選擇扣掉一個護駕剩下的帶哪一個玩家的手感跟體驗在我看來
差異真的很小
2.技能的學習完全是靠劇情驅動
簡而言之就是所有技能都是要玩定特定段落的劇情以後才會解鎖
然後最尷尬的地方來了,他從中間開始,我印象中沒搞錯的話大概從30等左右
所有的技能都解鎖完了
在沒有刻意練功的情況下我現在打到終盤等級是44左右
技能解鎖完以後玩家不會再學到任何新招
在後面的敵人也會跟著血變多,傷害變痛的情況下
單單只有數值的成長對於玩家來說就是等於沒成長
因為玩家實質上沒有更多的手段可以去因應戰鬥場面
我並沒有學到更多的技能可以幫助我打出更高的傷害
也沒有三小天賦成長點之類的玩意讓玩家可以去讓招式有質變
戰鬥時頂多就是藥劑,沒有啥額外的東西可以用了
講更直白一點他的戰鬥系統可以說是
"沒有問題,但是也沒有特別值得挖掘之處"
這又回到了一開始那個問題上了
你要面對的客群到底是誰?
喜歡玩的RPG玩家嗎?那麼這遊戲帶給玩家在腳色成長面向的要素可以說是0
喜歡ACT的玩家嗎?他幾乎沒有一個可以說是貫穿整個系統的核心要素在
所有東西幾乎都可以說只是有這個要素而已
他有格檔,有體力條,有武技,硬要說的話天書之力應該可以說大招之類的吧?
但是整個戰鬥系統並沒有特別把哪個面向當初核心去做建構
所有的東西都被塞在一起,僅此而已
你不細究的話可以說整個戰鬥看起來沒啥大問題
但是他沒有特色在
我姑且不論女神異聞錄系列出了一個把屬性相剋要素融合得很好的P5S
就算是之前出的古劍三起碼也有星蘊可以點,可以有不太一樣的招式點法
你還能打點連段;雖然還不到DMC系列的水準
還有個妖化大招;玩家在面對一些不好打的敵人時還可以選擇衝上去換血
軒七這邊大多數時間除了繞圈等武技CD好以外沒啥好幹的
這導致了戰鬥玩起來要說糟到還不至於,他至少有個該有的流暢度
但是這個價格多貼一點錢去玩個最近剛出的真女神轉生的HD版
在遊戲樂趣上反而比較有趣,更別提遊戲中期開始因為不會學到新招
整個戰鬥開始變得千篇一律;後面我還在想說能不能單純看劇情就好
因為我沒有足夠的誘因去打這些雜兵戰鬥阿...
遊戲到後面雜兵戰的誘因大概剩下農素材吧
這又是一個可以吐槽的點,地圖頁面上清楚標示了每一區域的怪跟掉落素材
結果煉妖這邊沒做整合,已經取得配方的東西
我還是得從背包裏面去翻配方內容;再回到天書頁面中進去煉妖
這個東西我實在是不知到為什麼會這樣做半套...
劇情的話底下有雷
請自行選擇是否往下看
空一頁防雷
老實講...我知道本作的編劇好像有在專版上發問卷希望玩家提供反饋
作為一個系列作玩家
我其實不是很想過了這麼多年以後每次談到劇情就拿蒼之濤來說嘴
尤其是每次講都會想到現在的系統不太支援
要重溫還是一件有點小麻煩的事,有點哀傷
可是本作的劇情我實在是認為你不用玩家提供反饋也很明確看出問題點在哪裡
如果加上上面從大概30等左右開始戰鬥系統沒有新玩意這件事情來看
我認為整個遊戲從後面的一半是被大幅度刪減的
前面的敘事手法還很正常,後半段整個爆炸
妹妹的態度轉變完全沒有轉折
後面跟理軍的對抗我本來以為要搞系列作常見的思想衝突
結果作的超級詭異...
鬼谷雪地還可以為了不要波及到村民,到了山上又趕快下山來
砍死一個大妖後,又原路爬回去山上繼續行程
結果後面一句"誰的大義"就直接開水壩閘門讓下游的人淹死了
寇言還直接跳下去!WTF!?
我不管事典裡面到底有沒有寫寇言是要救人
妹妹的心態如何...
這些東西對玩家來說本來就需要做足夠的演出鋪陳才會是一個好的故事橋段
畢竟這遊戲不是一個以收集事典跟彩蛋為主的文字遊戲吧?
莫煌身為遊戲的反派大BOSS來說描寫也很奇怪
如果你真認為自己是為了大義
還不開場先嘴爆主角的行為喔?你要說師父的結局讓他轉變想法的話
最起碼要覺得下游死掉的平民跟那40萬大軍的死是錯誤的
主角是禍害蒼生的賊人才對
這整個故事本來前面感覺上只是為了救妹妹踏上的旅程
後面要說主題是大義
劇中沒有腳色抓住特定的論點來強化自身立場,去進一步塑造出腳色的性格
要說是復仇劇...也不太像
他沒有復仇者該有的那種執著表現
舉個比較典型的例子好了
槍X劍的主角-丹那個不管怎樣就是要砍死勾爪男的那種
"更營養大雞排"的氣勢這邊我完全看不到...
反而因為兩次事件上的行事風格太過於相反
給我的感覺很像是主角跟他妹說的那些話都是為了自身形式方便
看場合在講的;變成了一個立場很搖擺的腳色
這個塑造我想無疑是很失敗的
這個狀況讓我覺得後面一半應該是為了趕上市時間大幅度的刪減
不然這個描寫實在是太奇怪了...
結果到頭來我對這遊戲好評最高的地方是營火夜談
腳色之間有趣的互動跟不錯的小故事都作在這邊了
讓我超級懷疑寫主線跟營火談話的人是不是兩個人在寫的
整體來說這遊戲處在一個很尷尬的局面
身為系列作中第一款在系統面上面做出大變革而且沒有啥特別影響體驗的致命BUG
我認為製作團隊也做出了相當程度的努力;技術的儲備也是有個底子在
從這一點來說確實該給予製作方肯定
但是回歸到遊戲本身;玩家看的終究還是好玩與否
從這一點來說這次的成品反而讓我覺得很憂心
因為呈現出來的是一個故事沒有一個明確主題,系統上沒有特色跟亮點的遊戲
如果想要吸引新玩家,這樣子的成品在這個價格下完全吸引不了玩家
如果客群是老玩家...情懷沒辦法這麼一直消費下去
也許這中間真的有些問題是出自於現實的無奈
單純作為一名玩家的我並不想對這點多花時間去著墨
講白了商品終歸得在市場上驗證其價值
況且這次的有些地方我認為問題不全出在這個環節上
希望團隊可以有人把遊戲從頭玩到尾一遍
反思一下整個製作上面是否可以有改進之處
或是需要從企劃階段做出改變
如果還想要繼續長遠的走下去我認為這些舉動是還蠻必要的
但是打到了莫煌師兄那邊,死了兩次
到這邊其實我不少東西想講,先來發表一下心得好了
劇情雷的部分我一樣會放在最後
我先講結論好了
這代以一個系列作老玩家的眼光或著是一個新玩家來說
我都很不推薦
這代有個很大的問題,我知道不是所有遊戲都能給玩家倒吃甘蔗的體驗
可是這代幾乎可以說是體驗感幾乎一路向下
老實說我實在是不知道這次製作組到底有沒有自己從頭到尾把遊戲玩一遍
如果有的話我認為體驗感越來越差這件事情是很明顯的
首先幾個點我對於製作組來說一個最關鍵的問題是
"這遊戲到底要面向哪種客群?"
底下幾乎所有的問題都會回過頭來去談到這一點
如果說以新玩家為主;他的世界觀設定本身有些問題在
他太多東西預設在玩家是系列作玩家的前提下
沒有花足夠的時間去跟新玩家做足夠的設定說明
黑火跟紋錦夫人就很明顯,幾乎沒有足夠的說明
至於上古十神器本作重要性不是很高,不特別說明倒也無所謂
如果說要面向老玩家群體
那麼首當其衝的自然是大幅度縮水的天書
這次被簡化到了只剩下一張圖的介面了
老實說如果都是要沿用楓之舞到四代的世界觀跟設定了
我實在不太明白到底哪個老玩家在看到畫面大幅度進化的時候卻反過來可以接受
天書的設計被大幅度縮水的情況
另外提到了畫面變好這回事;這回事其實是個雙面刃
整體的建模精度比起以前來說大幅度的變好的同時
你的細節沒有處理好的狀況玩家會很容易發現
這次的演出很大一部分的問題出在人物的表情實在是做不到位
大多數時間點就是頂多眉毛會動一下
很多時候還有那種腳色臉部會轉往說話者看,但是眼珠子卻維持在眼睛的中間
沒有轉過去看的狀況;這導致了多數時間點的演出帶給我的感覺都有種詭異感
因為腳色目光的焦點其實是沒有對到說話者的,變得很像腳色在放空的感覺
另外一個很尷尬的問題是本次的戰鬥系統
作為一個首次改成ARPG的系列作遊戲來說
試玩版跟遊戲的前期我覺得腳色的動作基本上算流暢
本來我想給製作團隊一個好評
不過他的戰鬥系統有著兩個最大的問題點
1.武技的使用幾乎沒有差異化可言
不算護駕,4個武技是這種分法
拳掌暈眩 劍的突刺 衝擊波 範圍踢技
乍看之下好像是4個很不一樣的玩意
但是玩家的普攻不會給敵人帶來僵直
而且一次只能選擇兩個武技的狀況
你沒辦法像典型的動作遊戲像是DMC打出所謂的帥氣連段
很多時候玩家在做的事情其實是跟敵人繞圈圈,等武技CD好
終盤小兵配置變多,幾個貪刀懲罰非常重的BOSS出現後這個現象更明顯
這個狀況底下兩個選擇扣掉一個護駕剩下的帶哪一個玩家的手感跟體驗在我看來
差異真的很小
2.技能的學習完全是靠劇情驅動
簡而言之就是所有技能都是要玩定特定段落的劇情以後才會解鎖
然後最尷尬的地方來了,他從中間開始,我印象中沒搞錯的話大概從30等左右
所有的技能都解鎖完了
在沒有刻意練功的情況下我現在打到終盤等級是44左右
技能解鎖完以後玩家不會再學到任何新招
在後面的敵人也會跟著血變多,傷害變痛的情況下
單單只有數值的成長對於玩家來說就是等於沒成長
因為玩家實質上沒有更多的手段可以去因應戰鬥場面
我並沒有學到更多的技能可以幫助我打出更高的傷害
也沒有三小天賦成長點之類的玩意讓玩家可以去讓招式有質變
戰鬥時頂多就是藥劑,沒有啥額外的東西可以用了
講更直白一點他的戰鬥系統可以說是
"沒有問題,但是也沒有特別值得挖掘之處"
這又回到了一開始那個問題上了
你要面對的客群到底是誰?
喜歡玩的RPG玩家嗎?那麼這遊戲帶給玩家在腳色成長面向的要素可以說是0
喜歡ACT的玩家嗎?他幾乎沒有一個可以說是貫穿整個系統的核心要素在
所有東西幾乎都可以說只是有這個要素而已
他有格檔,有體力條,有武技,硬要說的話天書之力應該可以說大招之類的吧?
但是整個戰鬥系統並沒有特別把哪個面向當初核心去做建構
所有的東西都被塞在一起,僅此而已
你不細究的話可以說整個戰鬥看起來沒啥大問題
但是他沒有特色在
我姑且不論女神異聞錄系列出了一個把屬性相剋要素融合得很好的P5S
就算是之前出的古劍三起碼也有星蘊可以點,可以有不太一樣的招式點法
你還能打點連段;雖然還不到DMC系列的水準
還有個妖化大招;玩家在面對一些不好打的敵人時還可以選擇衝上去換血
軒七這邊大多數時間除了繞圈等武技CD好以外沒啥好幹的
這導致了戰鬥玩起來要說糟到還不至於,他至少有個該有的流暢度
但是這個價格多貼一點錢去玩個最近剛出的真女神轉生的HD版
在遊戲樂趣上反而比較有趣,更別提遊戲中期開始因為不會學到新招
整個戰鬥開始變得千篇一律;後面我還在想說能不能單純看劇情就好
因為我沒有足夠的誘因去打這些雜兵戰鬥阿...
遊戲到後面雜兵戰的誘因大概剩下農素材吧
這又是一個可以吐槽的點,地圖頁面上清楚標示了每一區域的怪跟掉落素材
結果煉妖這邊沒做整合,已經取得配方的東西
我還是得從背包裏面去翻配方內容;再回到天書頁面中進去煉妖
這個東西我實在是不知到為什麼會這樣做半套...
劇情的話底下有雷
請自行選擇是否往下看
空一頁防雷
老實講...我知道本作的編劇好像有在專版上發問卷希望玩家提供反饋
作為一個系列作玩家
我其實不是很想過了這麼多年以後每次談到劇情就拿蒼之濤來說嘴
尤其是每次講都會想到現在的系統不太支援
要重溫還是一件有點小麻煩的事,有點哀傷
可是本作的劇情我實在是認為你不用玩家提供反饋也很明確看出問題點在哪裡
如果加上上面從大概30等左右開始戰鬥系統沒有新玩意這件事情來看
我認為整個遊戲從後面的一半是被大幅度刪減的
前面的敘事手法還很正常,後半段整個爆炸
妹妹的態度轉變完全沒有轉折
後面跟理軍的對抗我本來以為要搞系列作常見的思想衝突
結果作的超級詭異...
鬼谷雪地還可以為了不要波及到村民,到了山上又趕快下山來
砍死一個大妖後,又原路爬回去山上繼續行程
結果後面一句"誰的大義"就直接開水壩閘門讓下游的人淹死了
寇言還直接跳下去!WTF!?
我不管事典裡面到底有沒有寫寇言是要救人
妹妹的心態如何...
這些東西對玩家來說本來就需要做足夠的演出鋪陳才會是一個好的故事橋段
畢竟這遊戲不是一個以收集事典跟彩蛋為主的文字遊戲吧?
莫煌身為遊戲的反派大BOSS來說描寫也很奇怪
如果你真認為自己是為了大義
還不開場先嘴爆主角的行為喔?你要說師父的結局讓他轉變想法的話
最起碼要覺得下游死掉的平民跟那40萬大軍的死是錯誤的
主角是禍害蒼生的賊人才對
這整個故事本來前面感覺上只是為了救妹妹踏上的旅程
後面要說主題是大義
劇中沒有腳色抓住特定的論點來強化自身立場,去進一步塑造出腳色的性格
要說是復仇劇...也不太像
他沒有復仇者該有的那種執著表現
舉個比較典型的例子好了
槍X劍的主角-丹那個不管怎樣就是要砍死勾爪男的那種
"更營養大雞排"的氣勢這邊我完全看不到...
反而因為兩次事件上的行事風格太過於相反
給我的感覺很像是主角跟他妹說的那些話都是為了自身形式方便
看場合在講的;變成了一個立場很搖擺的腳色
這個塑造我想無疑是很失敗的
這個狀況讓我覺得後面一半應該是為了趕上市時間大幅度的刪減
不然這個描寫實在是太奇怪了...
結果到頭來我對這遊戲好評最高的地方是營火夜談
腳色之間有趣的互動跟不錯的小故事都作在這邊了
讓我超級懷疑寫主線跟營火談話的人是不是兩個人在寫的
整體來說這遊戲處在一個很尷尬的局面
身為系列作中第一款在系統面上面做出大變革而且沒有啥特別影響體驗的致命BUG
我認為製作團隊也做出了相當程度的努力;技術的儲備也是有個底子在
從這一點來說確實該給予製作方肯定
但是回歸到遊戲本身;玩家看的終究還是好玩與否
從這一點來說這次的成品反而讓我覺得很憂心
因為呈現出來的是一個故事沒有一個明確主題,系統上沒有特色跟亮點的遊戲
如果想要吸引新玩家,這樣子的成品在這個價格下完全吸引不了玩家
如果客群是老玩家...情懷沒辦法這麼一直消費下去
也許這中間真的有些問題是出自於現實的無奈
單純作為一名玩家的我並不想對這點多花時間去著墨
講白了商品終歸得在市場上驗證其價值
況且這次的有些地方我認為問題不全出在這個環節上
希望團隊可以有人把遊戲從頭玩到尾一遍
反思一下整個製作上面是否可以有改進之處
或是需要從企劃階段做出改變
如果還想要繼續長遠的走下去我認為這些舉動是還蠻必要的
作者: bestadi (ADi) 2020-11-07 21:36:00
你回頭看軒陸 問題也差不多吧
作者: flysonics (飛音) 2020-11-07 21:38:00
軒轅劍自從5之後 問題就都很類似簡單講就是想做3A 但怕回不了本又不肯砸錢 都只做半套所以會看到技術有半調子的成長 但其他細節上的完成度通通或多或少的忽略 劇情又有明顯刪了又刪的痕跡
作者: hoe1101 (摸摸) 2020-11-07 21:43:00
軒5讓我成功轉DOMO黑，先認清自己屁股有多大好嗎
作者: MaYingJiou (瑪瑙水母) 2020-11-07 21:52:00
我我玩過古劍之後就完全不會想玩軒轅了
作者: bestadi (ADi) 2020-11-07 21:57:00
古劍2那個廢話文本讓我超無言
作者: Phane (儼然是公館地縛靈) 2020-11-07 21:59:00
衝著情懷我也是買了一套，感想也是覺得需要多在人物劇情上下些功夫吧，畫面精緻但是表情有詭異，domo加油，會盡量幫
作者: cefywo (新竹結衣~* 妹妹廢文科長) 2020-11-07 22:06:00
對岸賣人民幣99台灣賣1080 請不要在支持這種薛台灣人的遊戲好嗎
作者: tkigood (提谷德) 2020-11-07 22:08:00
我玩軒六前也沒有想到珈蘭多是我破完後覺得劇情中唯一不會讓人討厭的人但問題是這個不令人討厭的人從故事中期就脫隊了啊啊啊啊至於軒五就是個垃圾 除了隱藏結局勉強能夠一看外其他地方通通都是垃圾
作者: GeogeBye (bye) 2020-11-07 22:12:00
最近某a沒出來反駁 大宇沒說過要做3A
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2020-11-07 22:15:00
其實如果是要精進畫面,重製感覺比較好,這代劇情感覺沒有寫的很好
作者: iloveu0926 2020-11-07 22:23:00
情懷不足 創新不足 只抄了國外遊戲的特色 裝備技能太迎合速食市場 劇情也不行 四代自由性高的天書玩成了懶人版一鍵升級
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2020-11-07 22:26:00
推
作者: iloveu0926 2020-11-07 22:26:00
如果今天是拿軒六的風格去搞重製版的軒2.3.4都比7好最少情懷會在
作者: iam0718 (999) 2020-11-07 22:42:00
莫煌我第一次打也是死兩次 過的那次就整場跑給小紅打動作那些我要求不大 只求劇情好一點 但明顯很不足不知道你玩古三的感覺是怎樣 主角一對比 北洛明顯優太多
作者: tim5201314 (花美男) 2020-11-07 22:48:00
我反而是乙人死兩次 大家都沒死嗎? 他殘血攻擊有夠痛
作者: iam0718 (999) 2020-11-07 22:58:00
莫煌兩次 黑龍兩次 其他都一次過 覺得莫煌難一點點
作者: ashkaze (畏怕陽光) 2020-11-07 23:23:00
軒六我只喜歡DLC的濁山鑄
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt) 2020-11-08 03:15:00
看這麼多代，套路都看膩了。反正缺點再多也是有國產腦粉基票，加上對岸基本盤，回收個不上不下的資金，再出個不上不下的下一代，大家開心。
