先搞清楚人家是怎麼練蠱的 自然知道問題在哪裡
大陸遊戲是騰訊/網易/bilibili等大發行商等
會出資各工作室的企劃 投資可能幾百萬到幾億人民幣
然後大概花幾個月的時間開發完成後 就公測看看反饋如何
然後一直修改到發行商認為可以上市為止才上市
如果一兩年內沒辦法上的 就解散工作室
失業的會打散+重組工作室再提出新的企劃案
人家是真的投資很多重本跟人力在這個行業內
台灣不是 台灣根本沒人要燒錢研發 不然就是吃老本短期換皮重上
老實講現在光代理台灣也很慘了 很多營運團隊根本不在台灣
人家一簽代理就是整個亞太區 你資本少只想簽台港澳根本沒人鳥你
大多都台灣只負責行銷 客服都可能外包了 很多都馬外資進來設辦公室
或是合股開設的公司 也沒幾家台灣自己的代理商了
大多遊戲業的人才都馬跑去博弈業了 薪水福利相對比較高
整個產業環境就這個樣子 怪不了誰 不只市場的原因
沒有資本跟人力才是最大的問題所在 可憐R

我們曾經有賺很大的 mmo時期養活很多公司 傳奇也曾賺的風生水起 用億在當單位的

就代理賺熱錢阿 現在轉去撈手遊不太順利而已

公司賺就那樣你也不能多要求

然後你會發現 傳奇或其他一些開發公司 都開始轉型

mmo時期超賺 代理不懂 但大概很賺？ 幾年過去不知為何

國家體質市場就長這樣 總不可能樣樣精樣樣通

尤其是文創這類東西

玩家不買單 專案不斷失敗 只好開始接外包之類

就支那興起把你市場吃掉

很多人喊轉型 可是認真轉型的反而倒了 繼續搞代理的活最久

代理成本低阿 只要代理金+拆成 少了養開發團隊的成本

因為很多轉型是MMO已經不好賺 被逼改作手遊 但不擅長

因為當你遊戲失敗 就要用代工接外包或是代理賺錢然後大陸用更低成本搶你的代包 這就是為什麼會倒

真要開發至少要有企劃+程式+美術 光養人就多少錢了

現在大概只能等奇蹟 沒惹

很多專案負責人或企劃本身才能不足 只能模仿成功例子

而且大陸那邊剛好在起步的時候就是手機剛開始的時候

乖乖玩國外遊戲就好，反正連支那品質都贏台廠了

現在日廠歐美廠也比較願意翻譯

快把大撒幣的借殼公司擋一擋啦，說好能防中國入侵台資，結果借殼就能在台上市，這措施根本形同虛設

但模仿的同時又想改這改那 骨子裡並不想全抄

還有支那可以靠侵權堆屍 台灣代理興盛可不能這樣玩

大陸品質不只贏台廠 其實現在連日廠都很害怕了

是的 記得的啊 華義花幾億打造moba大作 GOD戰神魔霸～

反正台廠又不會做啥本土題材，做出來也沒人買單

前陣子日廠都有老闆跳出來說說再這樣下去大陸會超越日本

最終無法模仿出同樣成功的作品 通常只有美術/程式好

哪有辦法擋借殼公司 用個香港公司名義上就好了 EZ

宇峻的2億台幣打造的 英雄紀元

看看原神 角色比賽爾達好看多了 雖然我不玩(我家有人玩

日本現在大概除了日配音外 其他大陸都學得起來甚至超過

兩億也沒多大金額投資啊

2億不多……厲害厲害

支那的體質就能讓他們那樣玩啊

兩億對網易騰訊是小錢 可能一款月收入就有 台灣就...

不多啊，你以為遊戲很便宜嗎

當時算高了？仙劍7也才拿到5000萬rmb 合折2億多

而且假如是用年來計算...那你就知道為啥做遊戲的基層人

看不起黑橘? 詐騙王者耶

對研發來說2E真的跟毛差不多

還不講他兩億是怎麼算的 甚至說真的說假的都不知道

黑橘哪來開發 純代理+行銷而已

國產一款賣800 2億要賣多久才能回本？

mmo rpg可不是獨立小遊戲耶

兩億真的不多，支那光行銷費就兩億以上，台灣沒廠商打的贏這種撒幣策略

如果包含遊戲程式 美工 劇本 行銷都算2億真的不多阿..

一個十幾人的開發團隊 每月就要上百萬支出了

做出好遊戲比什麼都重要 講這個沒用啦

以最近大家都知道的原神 你覺得他們光行銷就花多少

就沒錢沒人哪來好遊戲 做出來你也沒錢行銷

所以建議放生啦，乾脆完善中文化當目標

你弄一個工作室運作 人力+場地+設備 一個月沒有百萬?

就沒錢有沒錢的玩法 不要整天想東想西的

你兩億拿去代理好好翻譯說不定消費者玩得更爽

原神也是很會玩啦 打一波負面行銷不知道省多少錢

雷爵2004年就開始接受陸資投資 導致後期不再出國產網

我沒想辯 但台灣做遊戲 2015的時空 2億 個人不覺得少

所以會說兩億很多...嗎?

遊 說近十年來台灣公司都在幹嘛 實在是太後知後覺了

如果真有兩億 絕對足夠做出高品質的遊戲 未必要大作

端出來的東西讓人覺得有2億的價值嗎?

2015也就5年前...

兩億才當年遊戲產業年產值的0.5%吧

但前提還是要有才能的人來開發

早就把肉吃光只剩殼了 還在醉生夢死 哈哈

仙劍6 同期作品 成本約1億

你也要看華義當年一年賺幾個2億阿 = =b

mmo成本就比單機高很多

只剩下上層的再爽爽分錢 人才一個一個流失 哈沒錯 很多人都說我來工作的 對遊戲熱情高的哪這麼多

台灣遊戲公司現在這麼爛早在2005之前就埋下種子了

是的 類型不一樣

然後燒一燒沒錢被解散的更多 ...

熱情高也沒用，進去當小螺絲而已

我看了財報 2015年 華義營業收入4.25億 2億=一半收入

還以為是這幾年頁遊手遊崛起台灣市場小產品賣不出造成

金主燒到不想撐了 領高薪的負責人也只是轉戰他處

哪個產業不是燒金主的錢，不然搞學徒制沒成功不准領錢嗎？==

遊戲公司拿一半營收開發主力很常見啊

你只有熱情的話 確實無用 除非你有獨立開發的能力

市場撐不起來的東西本來就隨緣了 整天檢討也沒意思

阿古劍二咧?

活在夢裡 別說騰訊了連小工作室都不如

講真的那些成本也都馬是拿去發薪水

太硬了吧，這行本來失敗率就高，原因很多種，甚至在其他國家裡這只是成功疊代的過程

基本上只能期待智慧型手機後 下一個遊戲主力是什麼

金主出錢是沒問題 但團隊交不出能賺錢的產品就有問題

只能抓這種轉型期才有機會跑一個異軍突起

轉型期也要有足夠產業鏈你才能玩

之前VR本來以為是新的主力 結果現在看起來還不夠成熟

不然直接沒經驗進手遊也沒用

我查了一下2015年騰訊的年收入 1028億 呵呵

國外多的是做了三四款最後那款才成功的

可以想一想五六年前網路很愛講手遊就是垃圾

而且他們開發效率還很高，我們又幾乎不擋中國遊戲，所以我們很難玩贏

拿邊角料就能讓台灣遊戲公司跪下去素了

看到有人在燃燒熱情不是瞎搞的時候給點支持就夠了整天在那邊找問題有夠浪費時間的

就練蠱阿 一堆工作室重組到拼出一款作品

對，買單就對了我們爬超久才爬到600億年產值

是 所以我覺得還行的國產我都加減支持 買買月卡之類的

如果只要給錢就要能賺，那金主們還是投資工廠流水線好了

台灣廠商只會做手遊根本笑話 世界趨勢都看不出來

做手遊怎麼了嗎 世界趨勢就是手遊阿...XD

那些搞遊戲的盈虧下來每年也是有賺才能活有的產品線賠但整體要賺才行

等大老闆燃燒熱情簡單? 還是獨立工作室燃燒熱情簡單

你要金主出錢 然後跟他說 別想賺回來 要投資未來嗎

大老闆燃燒熱情就災難

世界趨勢不就手遊嗎 不然是啥

我知道問過很多次 但其實還是沒法完全吃下“我們沒有2次

那會出資的金主肯定是非常人物 也不是那麼好遇見的

台灣絕大部分的產業幾乎都是一樣的套路

還有娛樂產業是相輔相成的 不是說只做手遊就算跟上趨勢

研發賠死當然放棄

越晚入場成本每天都翻一倍

接著過了20年，發現奇怪自己怎麼沒一樣能打的產業

製作能在手機上遊玩的遊戲可以賣到歐美

哭就給他哭啊，明明一堆還能活

但台製沒本錢像原神那樣一單100鎂要老外吞下去

現在才轉頭說要有大筆資金投入研發幾乎不可能了

原神第一個月歐美大概貢獻幾億鎂 台製的話幾百萬吧

說白了台灣根本沒辦法練蠱也玩不起練蠱，只要失敗就是被迫全散，連成長空間都沒有

原神目標有點遠 覺得我們可以放在能和Re0公主方舟這種

有能力的時候不好好發展慢半拍不就長這樣 怪誰

這個時間點要練蠱根本不可能了，旁邊中國已經集大成

台灣大概就只能希望台積電可一直在龍頭的地位

台積電一GG台灣就真的玩完了

不可能靠傳統投資跟大量投入市場練蠱的方式

台灣手遊也不會做好不好XD

不過國內美術 程式 其實還是有非常多人投入遊戲開發只有企劃跟領導人是完全炸裂的

我們手遊真的沒做好啊 所以才問啊 為何indie很強

indie也沒很強啊

只能說開發遊戲真的成本很高，如果沒夢想只是想賺錢，其他產業真的賺得快很多

就中等水準

所以獨立遊戲開發 一直是有活力的 但大作就難以期待

恩。。。當然不能和外國最強indie比 但覺得夠了 比起手遊

別看不起手遊，隨便一個你覺得糞的營收都屌打indie非常非常多

期待獨立製作哪天紅了 又是理財大師 又不忘初衷我們就會有值得驕傲的遊戲公司了XDDDDD

小魔女做成手遊 還不玩爆

雷亞之前是驕傲 現在不知道變成啥（？

現在很多indie team還是在第一第二款而已，之後經驗長起來之後還是可以期待的。

很多是收益足夠小團隊繼續研發 但大不起來

indie原本就不可能大起來

台灣indie沒有特別強，但至少機會比天降某個大廠然後連續

這些獨立看起來有點勢頭的都不是因為遊戲做不好才出包

要大也是被吸收

小成本的公司當然撐不起產業所以一定是有在賺的大公司

別傻了，方舟是拿著少前的履歷找金主，公主連結靠GBF營收砸開發經費，這兩款一個有後臺一個有成功經驗，人家也不是一步成神的

仔細看國外熱門的indie game開發者，大部分都是超有經驗的老手

出資幫你練蠱好幾年來得高多了...不是這個方法很好，而是只剩下這個

那也沒啥好比的了

indie team要起來也只能去抱大廠大腿啦, 不然以indie

本來就是這樣啊 新創公司的模式不就這樣

平常大家好好玩美日中遊戲偶爾玩玩返校小魔女就好

台灣就算能有成長起來的廠商 勢必也會遇到要不要跪下去舔的問題 到時候又不是國產了XDD

然後台廠沒有大腿 又整碗被端去 又回到原點

這版每個都講的遊戲多好賺 那怎不自己下去賺 笑死

講真的似乎進入一種無解模式（？

真的 整天在那邊檢討 不如有一款玩一款祈禱他不要被支那

遊戲都馬賠錢貨，傻子才跳下去搞

就是indie先做出東西來，才會有人願意投資，這很正常啊

是現在大廠做遊戲也越來越保守 indie才會慢慢起來

起來主要還是網路逐漸普及，有steam的關係少了發行跟伺服器成本讓indie要賣容易很多以前小公司要賣國際跟登天一樣

應該是說惡性循環，要打破循環不是不行，只是方法看起來都很天方夜譚

打不破也不會怎樣 有很好沒有又不會死滿足小小島國人民的自尊心嗎? 遊戲也不是你去做的

所謂的免洗遊戲免洗不的是遊戲而是台灣玩家

講真的滿足國產又有啥特別意義又不會因此就大量出啥原住民遊戲還是本土題材到頭來還不是跟中國那些套日皮美皮一樣

同意d大 以國外indie遊戲來說也是充滿倖存者偏差所以看起來好很多

真要搞本土元素現在環境就夠了

產業生態崩壞沒及時做為會很難救得回來

程式美術台灣超便宜的好嗎 企劃那個價錢你能期望留下什麼人...活著都有困難了

又不是處在封殺indie階段

至於免洗遊戲 不喜歡所以不玩基本上就是減少這類遊戲出現的最好行到了

本土元素連本土都不是主流了不是ㄇ?

等等，這串主題不就是問題在哪，有什麼可能的方法直接說沒有那個必要不就直接End了 XDD

這主題本來就是可以直接END的東西 最後結論還不是要靠練武奇才

問題解決嗎？就買爆啊

我們的處境也就只能鴕鳥心態 看能不能出個奇才

程式美術當然便宜呀, 做遊戲就難賺嘛..

整串的主流論點不就是沒必要?

外國的天才都屈指可數了還期待本國天才，如果真的有我直接拜他為神算了...XD

沒必要的論點是建立在環境就沒救了 就這樣

沒人買爆當然死透，就跟超機人過氣一樣

華義喊要轉虧為盈多少年了都還在賠錢, 公司都在賠錢了哪可能還開多高薪

說期待又沒真的期待 硬要在那邊當成問題當然期待阿 不然還要幹嘛

不然妳政府要每年出個遊戲券給大家買嗎 哪可能

哈哈 如果是期待3A或原神那種等級，目前業界還沒有同等規模的公司跟資金，就看哪個有錢人原因養個三五年燒幾千萬養團隊。但如果是期待小魔女返校的，買遊戲幫宣傳自己支持的團隊就是很大幫助了

有錢人就別想了，學學星際公民吧

最近出的台灣遊戲推守夜人或Carto

成功的產品不是只靠燒出來的，大宇前幾年不就有個跨下海口說給我三年五億我也能做巫師三的製作人

他做出來也沒用啊，巫師三行銷成本可花不少

不是燒不出來啊 你燒不夠多而已

人家巫師3能成功也是累積巫師12的實力，原神也是靠崩1~3的實力

尤其又沒啥底子的 燒的錢還要比別人多更多

原話根本不是那樣

你要說燒不夠多也沒錯，畢竟前作也要花錢

而且系統還有優化的問題 做出來跑不動也gg

守夜人算蠻成功的，當初募資募到兩百萬，後面steam好像也在短期內賣出了可能有5萬套

原話是怎樣能提醒我一下嗎？有點忘了

要講能力哪個不是錢買不到 有天才可以削減這個成本而已

以一個原本只打算募6萬台幣的超小原創遊戲來說根本飛天啊XD

阿幹好像是三年50人不是三年五億，記錯了XD

懷念以前仙劍跟大富翁、明星志願美少女夢工廠各種國產線上遊戲

講太多了啦 就台灣人骨子裡代工心態 沒人要研發

人家說的是巫師三支線吧?印象中

以前的遊戲公司是不是都倒了或跑去支那

是沒有倒光啦，還有幾間你喊的出來的算是在死撐階段

6年前面試遊戲rd開48k，跟我說太高了再聯絡。這種pay要能做出個鳥來

企業錢賺愈多的責任應該愈大

就是做個鳥啊

阿但是講白了整體環境，老闆就真的只出的起香蕉而已

台灣人對賺小錢的人很嚴格 對賺大錢的覺得不要惹他

老台廠大概都是剩下代理、換皮手遊，再來就是賭博(?)遊戲了吧?

什麼薪水請什麼樣的人才啊 48k都嫌貴是哪招啊哈哈哈

只能給香蕉=>做出鳥產品賺不了錢=>然後只能持續給香蕉

錢不夠燒就是砍人事呀, CDPR燒錢時期也是都血汗低薪

一堆美術音樂系的畢業生可以用吧？日本遊戲動畫與戲劇電影的音樂，養起來太多美術跟音樂人了，連單純演奏不寫曲的都養了不少

還有前員工出來爆料薪水連公寓都租不起

不過台灣到底有多少人是用專業的商業創作者的自覺來創作，合不合用，這就不知道了

所以啦，何必發展台灣這規模真搞也就搞間cdpr出來然後換來壓榨員工的血汗企業…

不是我想幫老闆講話，幾年前可能還有慣老闆，但現在剩下的老闆已經窮到只出起香蕉了

比起來台灣48K至少還養得起自己了..要抱怨賺錢公司不加薪也就算了, 你去看台灣遊戲公司財報光是沒年年賠錢就很強了, 哪可能薪水開多好

單打獨鬥的奇才，很難從散沙與泥淖中爬出來

在他們還能賺他們沒搞好產業等壞了之後就一起死了

老話一句 虧錢是常態，回本是謝天謝地，賺錢是天方夜譚

像漫畫出版業以前沒有養本土創作網路時代可替代性高完了

要嘛就是抱緊美日大腿從頭學起，不要再想過去多風光了。日本國際化的腳步也越來越快了

美術跟音樂人力，台灣反而可能比想像中多很多XD

台灣美術人力的能力是有目共睹的，樂陞沒出事以前整個ps3~ps4時代的產品美術代工都有包到，只要是，我前幾天玩mhw才發現他們有參一腳XD

其實自製與代理有一個很大的差別一個自製作品會使用幾十位創作者表示他們今年都有收入

之前鄉民吹爆的地平線1跟2也有樂陞子企業參與美術代工，只可惜樂美館做完地平線2就徹底散團了

就算遊戲公司沒賺這些創作者的錢還是在本土消費上而代理費用付出去了是很難回流的本土創作者一年也少了一份收入

問題就在代理穩穩賺自製賠的居多，所以創作者也沒安穩錢賺市場趨勢就這樣，自然能適應的活下來日本韓國中國能發展就是因為養得起，台灣則是養不起

其實台灣要走的是小品工作室類型的 一直求3A本來就不現實

人口問題 20年後就知道了 現在發展也來不及了

台灣遊戲市場是前五大 但沒人想玩台灣遊戲 問題就很大了

代理其實也是賠得居多，大賠小賠的差別而已，代理上線看前幾天營收不對廣告就會全砍掉換下一款研發今年就有一個黃易慘案，也是上線沒幾天看營收不對先把人裁了

非自製不是穩不穩創作者是根本沒有賺到

就沒人了啊 現在小孩這麼少誰買你的遊戲？大人也是從小開始玩才會買的剩下手遊 然後手遊也是外國人作的

這倒果為因了吧

賺到錢 就拿去炒地 鄰國這幾年競爭力又變強 政府也不挺當然產業就沒落

台灣最大的幾間遊戲公司有好幾家的企劃沒在玩遊戲 主美不會畫圖 然後公司又不敢嘗試 你要他們能做出啥東西

錢都拿去炒地皮了

之前待過遊戲公司 主管就是叫你玩特定爆紅遊戲 然後想要抄 根本沒在研發創新 不是代理就是抄

說真的，台灣沒這個資本額，有其他作法，國外近幾年很多這種獨立工作室，發展起來，然後被收購，而台灣，連做小資本遊戲的都很少。那台灣遊戲技術人才都在做什麼？代工。各式各樣的代工，捏臉系統、人物模組、物品模組...balabala，遊戲該有的各種技術人才都有，連美術、配樂都沒問題，只缺一個...遊戲製作人。

就是廢，以前90年代，台灣遊戲圈還比較敢拼不怕死

qq

別說台灣 日本大廠也只留一部份內製了，外包包到爽真3A大作現在有成本燒下去還是不好回收遊戲製作人就算是過去有名大作的現在很多都在吃老本

就中國因素啊，其實答案很簡單

就研發的錢沒砸的比人多，單機時期薪資就這樣了

中國遊戲廠商個人感覺很遵守：遊戲架構跟內容=A+B+C,主要經費放在繪師跟CV上，這樣真的超好賺（騙）錢，與其自己開發出主流遊戲架構不如借鏡別人然後放香香的人物跟cv