[討論] 布袋戲為何在2020年沒有辦法像【鬼滅之刃

作者: filmwalker (外面的世界)   2020-11-11 12:29:15
※ [本文轉錄自 Palmar_Drama 看板 #1VgsRsDg ]
雜談 \ 布袋戲為何在2020年沒有辦法像【鬼滅之刃】般在台灣引起大眾熱潮?
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文 : 半瓶醋
會寫這麼一大篇,是因為今天身邊有朋友在討論【鬼滅之刃】的題材也很適合以布袋戲的
形式演繹,但為什麼台灣的布袋戲多年來一直都有固定的產出,卻不像【鬼滅之刃】般能
在大眾之間獲得巨大迴響呢?
台灣的布袋戲能不能發展成【鬼滅之刃】那樣受歡迎的劇集?我認為若是純以表演形式來
說一定可以,2015年虛淵玄為日本市場所製作的【東離劍遊紀】就證明了這一點,而且當
時所引起的熱潮並不只有日本,甚至連美國都引起了討論,但是為什麼時至今日,本土的
霹靂布袋戲與金光布袋戲卻還是在台灣的影視環境屬於弱勢?
我覺得問題還是出在故事編寫的邏輯並不符合當代臺灣大眾的觀點,以及戲劇形式的格局
太過遠離大眾,第一,【鬼滅之刃】雖然是在講大正時代發生的故事,但是劇集的觀點其
實是當代日本青年的觀點出發的故事。炭治郎是個熱愛家庭、不喜與人鬥爭,而且還是一
個很愛哭的主角,這種角色是很難出現在1980-1990年代的日本動畫當中的,1980年代的
少年動漫主角多半都是熱血的硬漢,【北斗神拳】的拳四郎、【七龍珠】的孫悟空、【城
市獵人】的冴羽獠,我們是很難看得到他們留下眼淚的,但是到了2010年代的動漫畫,吐
露角色心聲,哭喊給觀眾聽的主角們已經充斥了日本動畫。【Re:從零開始的異世界生活
】的菜月昴、【我的英雄學院】的綠谷出久、到【鬼滅之刃】的竈門炭治郎都是,主角個
性的變化,其實也應該多少反映當代觀眾內心的價值觀,1980-90年代的觀眾可能渴望自
己是擁有強大潛力的硬派角色,但是到了2000年之後,主角內心的軟弱面成為更被著重的
元素。
再者,【鬼滅之刃】的故事編寫方式與霹靂與金光相較更易於入口。
【鬼滅之刃】的第一集就像是【鋼鐵人】的第一集般,幾乎完全沒有花時間跟觀眾解釋整
個故事的背景設定,就只是直接讓觀眾看著主角炭治郎下山賣碳、回山上遇到全家死光,
然後被迫踏上殺鬼路程的故事,之後整整四五集都是他個人的故事,旁邊出現的角色都是
為了炭治郎與禰豆子的冒險旅途以及觸發他們兩人的情感所出現的角色,而且以碳志郎自
己的心路歷程為最大主線,其他人的心聲與故事都不會喧賓奪主,觀眾也可以更加專心的
了解角色,並且同理他的遭遇,在觀眾已經極為熟悉主角的個性與心境之後,才會慢慢開
始插入其他角色的故事,並且才開始介紹整個世界觀,如鬼殺隊、無慘、上弦、下弦、鬼
殺隊中的各種柱,乃至於炭治郎不為人知的身世等等。
而霹靂與金光布袋戲劇集相較之下,則像DC與漫威那種百年老店的漫畫長篇連載,已經講
了太多年,且每一擋戲都偏好要像【魔戒】首部曲那樣,一定要一開始就給觀眾上一堂極
為硬派的「苦境地理頻道」、「道域探索頻道」,然後永遠都會有上一擋的人事物還沒有
收尾。這對新的觀眾來說往往都是巨大的負擔。
以【霹靂英雄戰記刀說異數】為例,在第一集就硬是介紹了素還真、秦假仙、蔭屍人、金
陽聖帝、通瑤池、金少爺、八面狼姬、歧路人、太黃君、呂博壽....,即使是我最近追看
的【霹靂兵烽決】,第一集也是用現代觀眾難以熟悉的文言文,講了一大堆專有名詞,光
是這麼一下,以輕鬆娛樂為目標的觀眾早就已經打退堂鼓了。
再者,布袋戲劇集的故事仍舊偏好多線敘事,往往這個角色的故事只講了五分鐘,戲就要
切到另一邊講述另一個角色的故事,故事在初期比較不照觀眾的需求,往往還沒有充分認
識角色,他們兩人的對話也高深莫測,但觀眾在收視初期往往都還沒有充分認識角色,故
事就立刻跳到了另一邊,這對於想要加入的新觀眾而言的學習強度是非常的高。
我最近推朋友去看布袋戲,他們的反應就是實在難懂,我最後都只能告訴他們,不要從那
擋戲的第一集看,直接看六七集之後,只看打鬥的精彩場面,然後追正派主角的線即可,
因為反正都是看不懂,還不如直接從後面看,看看那些角色私下的有趣對話,然後使其產
生好感,進而有同理,接下來再看他們發生的事情就好,反正對話量很大,幾乎每次碰面
都要會很雞婆地講前面發生了何事,所以布袋戲從一半開始看才是正確的觀賞方式。
我想,這可能也是過往布袋戲劇集在電視台播送時所設定下來的規則,因為在那個電視播
送的年代幾乎沒有幾位觀眾能夠把所有的劇集全部追完,我們身為被動觀眾,幾乎都只擁
有從一半開始看劇的經驗,而布袋戲的節目正是設計給觀眾,讓他們從一半看也看得懂的

其實這在以往可能是個優勢,因為可以吸引看上一擋的觀眾繼續收看,然而很不幸的,在
現在這個布袋戲觀眾已經不是大眾的世界底下,這個功能已經漸漸消失了,對於新觀眾而
言,可能只剩下史艷文、素還真、黑白郎君、葉小釵、一頁書這幾個角色還躺在三十歲以
上的觀眾久遠以前的記憶當中,如果你要問二十歲的人這些角色是誰,他們都只會滿臉問
號的看著你。為什麼?因為打從1990年代末,布袋戲不再出現在大眾日常看到的媒體,退
回到只能花錢才看得到的市場時,他們就不再是大眾角色了。
這也是為什麼布袋戲的劇集總是只能不斷招攬老觀眾回籠,卻鮮少能真正拓展新觀眾的原
因之一,即使是黃立綱的金光布袋戲創立年份不過十年多,但是金光一直以來 所訴求的
目標也只是拉回布袋戲的固有觀眾群,像是PTT布袋戲版、巴哈姆特布袋戲版總是會看到
金光粉與霹靂粉的爭執,但是這些吵吵鬧鬧永遠出不了這個領域,為什麼呢?因為布袋戲
已經與大眾習慣的劇脫節的太多,這些核心粉的對話旁邊的人根本聽不懂,更別提會去關
心了。
布袋戲的形式本身並不是問題,光看霹靂與金光在YT上的頻道所製作的種種武戲,就可知
道台灣布袋戲產業在武打與特效上絕對不弱,甚至那些操偶的武打與分鏡可說是獨步全球
,哪怕是NETFLIX的【魔水晶】或是【星際大戰】都無法用實體偶戲做出如此劇烈的武打
,但是目前無論是金光或是霹靂的劇集,其核心價值觀與說故事的邏輯都還是停留在1990
年代末期,這是布袋戲劇集在台灣市場脫節最主要的原因。
當然,布袋戲推廣的路上需要面對的問題並不單單只是故事編寫的方式,單口聲演的獨特
性與排外性、角色的美術風格與大眾美感的落差,偶戲本身不同於真人劇的獨特性等等都
是另外要面對的問題,但那些都是後話了。
延伸PODCAST:
【鬼滅之刃】的特色與優越之處在哪裡?【Podcast|半瓶醋|馬可多】
https://youtu.be/cxaYCrS9aKs
【半瓶醋聊布袋戲】專題集結
https://dabbler.pros.is/398wta
作者: Katsuyuki118 (赫蘿我老婆)   2020-11-11 12:30:00
因為布袋戲沒ACG點
作者: Lex4193 (oswer)   2020-11-11 12:32:00
不怎麼認同,美漫和港漫的敘事也跟傳統日漫不同,也經常多
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2020-11-11 12:32:00
因為布袋戲後面沒人獨佔媒體炒作
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 12:34:00
其實就是沒人炒作而已,大眾覺得不潮沒跟風價值不然一堆人進電影院看鬼滅也不是真的認識這個作品只是放到IG會有人按讚就行了。而主角叫炭治郎還是炭隻狼都一樣,反正都斬斷不死的
作者: sliver5525   2020-11-11 12:35:00
沒找鐘配
作者: tinghsi (識時務者)   2020-11-11 12:36:00
十幾年前蠻潮的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 12:38:00
霹靂都上櫃公司了 還不會炒作行銷也怪不了別人
作者: xGx (小故)   2020-11-11 12:38:00
我覺得東離還不錯啊?
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2020-11-11 12:38:00
每檔戲都跟前一檔有關係,新人要踏進去根本就很難
作者: jack19931993 (三無少年)   2020-11-11 12:39:00
不延續以前的故事 難道要拋棄舊觀眾嗎 講得簡單
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 12:39:00
最蠢的就刀說明明是個獨立發售的新東西 卻還是塞一堆舊人物讓新人卻步
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2020-11-11 12:41:00
I7e
作者: shawntwo (耀旭)   2020-11-11 12:42:00
布袋戲本身硬體限制太多,除非能一直請到大咖編劇確保銷量,不然每次拍個幾集就要偶重刻景重搭根本吃不消
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 12:43:00
說穿了是不是延續舊劇集根本沒那麼重要,看無限列車的有多少比例是把前面追完的?可能有一半就該偷笑了有沒有打卡跟貼限動的價值才是關鍵
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 12:44:00
沒追前面看無限列車也不會有太大的障礙 但你沒看過霹靂魂 刀說異數前面幾集就變超難啃 撐過才海闊天空
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2020-11-11 12:47:00
就不紅太久了 已經不流行了
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2020-11-11 12:49:00
沒那麼多原因,就單純布袋戲過時了大家沒興趣
作者: blueshya   2020-11-11 12:49:00
人家目標是東方迪士尼,東方漫威呢XD
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 12:51:00
它劇情不爆掉 我現在應該還是會當霹靂腦粉吧 但它爆掉看不下去現在就算偶爾有不錯的 也懶得回坑了 看看東離就好
作者: tinghsi (識時務者)   2020-11-11 12:52:00
我30歲上下身邊的人很多人以前都有看 也都被後來劇情氣走
作者: marktak (天祁)   2020-11-11 12:57:00
想看兵燹宰人
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 12:59:00
而且霹靂對角色很不尊重 二三線角犬死一大堆
作者: eastwindow (東窗日聽)   2020-11-11 12:59:00
正劇太花時間了,像東籬做成季番補起來無壓力,霹靂還不快做鬼滅賺一波
作者: Playorange (Playorange1117)   2020-11-11 13:00:00
其實鬼滅根本無聊==
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 13:00:00
像以前做天子傳奇一樣 去找一些日漫IP去談來做 可能也不錯像是封神演義都可以做出爸窮那種東西來了 霹靂隨便做也不至於更爛
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 13:03:00
換個說法,會看鬼滅的圈外人對鬼滅未必想了解,就算看完也不會想再了解。這部電影唯一的用處就是可以拿來用在社交上,限動讓別人知道自己跟風,吃飯能聊出幾個人名就夠了。滿足怕寂寞的現代社會遠大於作品本身好壞,好不好啃不重要,反正實際上也不想啃
作者: blueshya   2020-11-11 13:04:00
之前就覺得霹靂可以考慮改編一些作品,記得以前在布版還舉鬼滅之刃 刀劍亂舞之類(當時好像鬼滅動畫剛播,還是還
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 13:05:00
霹靂要是有炒出這種熱度,誰在乎看不看得懂?看不懂照看,能用來跟話題就夠了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 13:06:00
對阿 甚至搞不好你去跟井上談 井上覺得這樣也很有趣就放灌籃高手給霹靂做了阿
作者: blueshya   2020-11-11 13:06:00
沒播)...或者像FGO 1.5.3的屍山血河舞台,就找些古裝比較適合的作品來嘗試,不然像找虛淵玄一樣,找知名劇作家來合作也是不錯,比方說找小林靖子之類.當然這些都是鍵盤發言出張嘴,因為現實層面要讓企劃成行
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-11-11 13:09:00
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作者: blueshya   2020-11-11 13:09:00
本就不易,就算企劃成行,做出來的作品也不見得好評,就算
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-11-11 13:10:00
甚麼東西都用鬼滅來嘴一遍到底是在哈囉 不如找一個有辦法
作者: blueshya   2020-11-11 13:10:00
好評,也不見得大紅.像東離就很不錯,有成功,但也沒大紅.
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 13:11:00
霹靂能有好評就不錯了 大紅本來就是可遇不可求的
作者: dzshdavid (立委)   2020-11-11 13:11:00
劇本爛無解 之前霹靂神戰和金光兇燕品質有目共睹
作者: fenix220 (菲)   2020-11-11 13:11:00
好的劇本都拿不出來了也不用演了
作者: blueshya   2020-11-11 13:11:00
要讓一部作品成功就很不容易了.所以只要做出像東離一樣作品就很滿意了.不過還是覺得霹靂想發展日本市場,是可以找些適合作品或者合適的腳本家合作看看,當然人家願不願意又是另一回事XD...所以才說鍵盤說嘴很容易,實際你來做看看...不要說紅,能不能成功,甚至讓企劃成行可能都很難
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-11-11 13:15:00
那些是想遠了沒錯 但希望霹靂新項目能審慎一點 不要再搞出奇人密碼那種東西 應該不為過吧然後刀說雖然不差 但目標客群非常不明確也是大問題
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-11-11 13:18:00
布袋戲東離能弄出那種已經是蠻成功了 圈子都還沒站穩整天想要一步登天甚麼跟鬼滅一樣 鬼扯才是真的= =
作者: follyfolly25 (竹本植物)   2020-11-11 13:20:00
覺得東離不錯+1,而且東離其實沒這些包袱
作者: blueshya   2020-11-11 13:20:00
這篇標題就很無聊,本來就不可能人家成功,隨便就能複製把自己家推出的作品做好做成功才是實際,不要在亂搞本劇
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-11-11 13:21:00
東離其實就看得出來 連外人都比霹靂高層懂布袋戲的特色一開始還想做甚麼奇人外傳 多用CG 腦袋是破了 沒被虛淵打
作者: blueshya   2020-11-11 13:22:00
推出人家看不懂的劇(ex刀說),不知所云的作品(奇人密碼)
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-11-11 13:22:00
槍 東離只會變成第二個奇人密碼而已
作者: blueshya   2020-11-11 13:23:00
先把推出作品做成功讓觀眾滿意比較實在.
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-11-11 13:25:00
我爸就死忠戲迷 固定買霹靂 從小看布袋戲到大可惜劇情實在吃不下 配音也下坡 金光爆掉我就退坑了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2020-11-11 13:27:00
配音這個是早晚會遇到的問題 黃大已經算是屌到爆了這個歲數還能這樣配 問題後面也沒啥人能接 這個就是單配的硬傷
作者: rmoira (R)   2020-11-11 13:41:00
總結就是劇本人設問題
作者: john29908 (雪飄無音)   2020-11-11 14:00:00
如果把東離做成一次90分鐘一檔30集,一定也會爛掉的
作者: CCNK   2020-11-11 14:02:00
必須有戲偶 限制太多
作者: su72amd   2020-11-11 14:05:00
金光還蠻好看的,可惜有幾部劇情都虎頭蛇尾
作者: kiplove114 (wei)   2020-11-11 14:10:00
你如果覺得鬼滅劇情算差了 那可千萬別看霹靂東離第三季不知道還要多久...
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-11-11 14:14:00
嗯嗯嗯嗯結果魔水晶腰斬了呢ww魔水晶剛出的時候一堆人拿這部踩布袋戲現在誰死了誰活下來
作者: worldark (達克貓)   2020-11-11 14:20:00
魔水晶是啥?
作者: AndyMAX (微)   2020-11-11 14:23:00
魔水晶 請工作人員打開風扇
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-11-11 14:47:00
魔水晶抗爭時代 去年芝麻街作者在netflix上推出的布偶劇 剛得艾美獎,隔天nf宣布腰斬
作者: Second2two (吉翁二等兵)   2020-11-11 15:00:00
切入其實劇情有趣就還好,但偏偏就是每次看一看就看不下,天命看到狂人棄,圖騰到封靈島又棄,之後就東離了
作者: ke0119   2020-11-11 15:05:00
不敢開新系列是一個問題啦
作者: jokerjuju (juju)   2020-11-11 15:11:00
東離就處理的很棒阿 乾淨俐落的劇本
作者: ab95687 (蒼)   2020-11-11 15:16:00
東離就劇本n社負責啊東離反正是台日合作的
作者: sunstrider (逐日者)   2020-11-11 15:24:00
布偶劇的客群比卡通更少吧
作者: chshsnail (工程師蝸牛)   2020-11-11 15:50:00
金光上一季戰血天道前面演了2/3的精采好戲結果倒數幾集直接把前面好不容易累積的好評一口氣敗光
作者: sunstrider (逐日者)   2020-11-11 16:01:00
只要好綱還在 同樣的問題就會重現 救金光唯一方法就是開除老闆
作者: chinsong (禽獸)   2020-11-11 16:01:00
金光前面到墨家前還有在看的時候劇情是真的破碎,每集真的只帶一點,可是全部串起來又真的好看
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-11-11 16:51:00
宣傳行銷有夠爛 看看給日本做這塊就很潮
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-11-11 17:02:00
這篇算是蹭得不錯吧,用鬼滅當切入點切得滿不錯的
作者: Monkey655633 (猴樣男孩)   2020-11-11 17:09:00
金光就很多番外伏筆可以做成小短篇或劇場版來讓新觀眾入坑 雁王教授霓虹之戰 俏俏史爸魔界之旅 後面還很多沒演的伏筆可以拉上來
作者: bear07 (德魯熊)   2020-11-11 17:38:00
看過霹靂跟金光來講,金光有的劇本真的寫很好,可是易爛尾..
作者: fatedate (阿佑)   2020-11-11 18:59:00
明明就是某個獨佔... 台灣第2季就沒一堆人看

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