※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 天穗之咲稻姬
: 日本產獨立遊戲　純正糞game　賣爆
: 那如果我們請遊戲製作界的老前輩－大宇
: 出來對天穗之咲稻姬給一些評語
: 請問大宇會講些什麼呢？
其實也不用看這款，之前的小魔女諾貝塔還有steam無數的獨立游戲都屌打軒轅
軒轅為什麼失敗?很簡單，還記得第一個宣傳在講啥嗎?光追....連現在都還在講這
遊戲性?系統?戰鬥?劇情?屁都沒有。就知道這些老人真的該下去了
別說軒轅劍，很多以前老人復出來做都是這種鳥樣，完全跟時代脫節
牠們可能還活在那個國產單機好棒棒的時代裡，腦子已經僵化了，根本不知道玩家要啥
還有無數的例子，說真的抄或借鑑都無所謂，但是你2020年一個武俠弄QTE??
講真的，這幾個國產，那幾把破劍只要還是這幾個製作人就永遠不可能會成功
老人就乖乖下去或轉幕後給年輕人嘗試就好了
steam那麼多成功的獨立游戲已經證明資金少根本不是問題，只要知道該把重點放在哪裡
不過我看這些老人可能都看不起這些獨立遊戲甚至聽都沒聽過，殊不知被人屌打

軒轅劍從五開始 都是垃圾

上面會繼續怪大家不支持國產 怪政府不扶植產業然後繼續用同一批製作人

就盲目跟風啊 看紅什麼做什麼 東參考一點西參考一點最後成品不上不下也不評估一下自己實力在哪

可是 戰鬥什麼 軒轅劍7也進步不少了

還行啦 畫面進步很大至少肯踏出第一步

看到武俠就倒彈

還行，進步不少，聽了十幾年...

人家是拿來賣死忠粉的 又不是拿來開拓市場

所以說要大宇學橘子，別搞開發遊戲了。

進步不少又怎樣？事實就是東西搬不上檯面啊 到底要跟自己比到什麼時候才能給玩家一個好玩的遊戲？

武俠題材不是原罪好嗎 是製作者的腦袋太老

真的 我覺得與其做這個 還是做手遊好了

跟不上時代就做不出好玩的東西啊

他們預算就很有限吧 其實軒7看得出 大概砍掉1/2到2/3的

別說大宇，鄉民愛稱讚的那些獨立遊戲有橘子賺嗎？

不講好玩至少遊戲要做完整 軒柒未完成感超重= =

用UE4做那種遊戲 光掌握引擎就好難了 又難賺不如想想怎麼用Unity做個手遊吧

你要做RPG就要重視劇情 劇情最基本要求就是把故事講完整

就連老任都知道要做一些非高預算的小品遊戲，不知道這些智障老害老是要拿低預算學三A到底是在執著啥

其實妳們不妨用聰明的腦子想一想 為什麼人家會拿出一個半成品出來。難到是因為製作小組的人都是低能兒？

光軒轅劍每代幾乎都有程度不一的後期趕火車和劇情跳躍

巫師1也沒有到三A的水準啊

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對，就是低能兒

因為製作人員沒能力 大多是企劃能力問題

我覺得他這個軒柒 他不知道老軒轅劍迷要什麼 也不知道新世代玩家要什麼 你沒有討好到任何人 你除了說他願意跨出新的一步外 我不知道這軒柒還有什麼可

如果他們製作組的低能到看不出那是半成品 真的該關了

日本企劃非專門學校出來不用

覺得現在就是谷底了吧 反正學費繳了 UE4學會了 建模動作

拿軒7來說就好了 正常玩家誰能接受那個臉部表情

繼續做武俠擁抱支那市場好棒棒

追根究底就是不符合1080這個價位 砍半砲火可能會比較少

問題是...如果製作小組低能到看不出他們故事那樣是沒講完

轉型我覺得還可以 不過真的有點過氣

小品可能都做不贏獨立製作了還想搞3A啊？

問題是中國玩家也對這軒柒 幾乎只能說是和我們一樣衝著情和國產（對他們來說也是國產）去買的而已

他們就賭錯了吧 其實我很早很早以前就在講 精緻度做太高

你明知道不足在哪裡 卻一直要露給玩家看 那是誰的問題

像XB2就是個好例子，那些遊戲缺陷幾乎是只要隨便請個路人跑一次就能察覺的，但他們就是直接丟出來賣

等細節不必那麼講究的東西 他們就愛越走越細 要和神舞幻

他們應該是頂不住上面的壓力 一定要拿出來賣了吧

假設你經費不夠就更不應該稿那些 小道具刻得再細緻有屁用

人家不是低能兒而是眼高手低 技術不夠硬要做2A3A遊戲但這種東西都嘛要慢慢來 最初軒柒可是做即時制+開放世界 domo到底花了多少時間和錢在最後沒用的開放世界上了

連個日本八竿子打不著的獨立遊戲都要拖大宇出來比較鞭屍 domo也太慘了吧 到底招誰惹誰www

吹各種不重要的面向然後劇情是屎的東西很多 太多了

每個都是環環相扣 你衣服細緻 小配件也得細 頭髮細緻就要花很多時間 然後搭配頭髮的面部表情 就又搞死你

巫師一是從零開始學做遊戲 做出來的成果夠不可思議了

曾經的國產之光被新興獨立遊戲壓著打，被酸一下剛好

與其花那個錢 你不如好好把劇情做好 保證遊戲順暢玩

看看天命奇遇 才算是這幾年好玩的武俠吧

光追弄出一堆面癱 然後說你看雨後場景超棒 誰在乎阿

選擇就是要看你的能力 做出對應選擇的https://i.imgur.com/a5RxFb3.jpg

乾脆大宇投資甲山林一點在天命2算了

我講難聽的，連沒畫面的我來自江湖這個類mud單機武俠遊戲，還有太吾都比軒轅劍好玩多了

武俠不是問題啊…人家天命奇御就能做那樣

那你覺得大宇跟甲山林差別最大的地方在哪呢？

其實做遊戲很常有的問題是一開始要這個要那個做到後來沒錢沒時間只好能砍就砍 然後就端出一盤It's raw!!

2年做不好，大宇為什麼不做4年呢？

他認為他可能是想拓展新玩家 只是成功不理想 老玩家就...我只是想在蒼之濤後 再玩款有劇情的軒轅劍這要求很強人所難嗎？*我認為 *只是成果

預算早就不是問題了 不然那些獨立遊戲不會出現

你目標做太高啊 只剩半小時 非要做威靈頓牛肉嗎

預算早就不是問題了 <- 好猛喔

對那是遊戲業常有的問題 不懂遊戲的出資方干預製作流程

大宇還真該請這種覺得預算不是問題的當製作人教教他們

老實說現在的軒轅頂多領頭的是老屁股 其他製作團隊應該早就換血換光了 所以說老製作堅持己見也有待商榷 像前面提到的大好評的天命奇御 甲山林公司就有吸收一些前雙劍的製作團隊進來

不甘屈就非頂級，又沒錢沒時間沒市場，低能

我是不太懂啦 不如你們分享你們開發&遊戲的經驗怎麼樣

個人覺得 這是他們對中國市場的“解讀” 他們解讀是 低

多少預算做多少事這種抓不好的製作人滿街都是好嗎？真以為製作人=尊絕不凡的菁英喔？

我倒不覺得軒七有要做成3A遊戲的樣子就是了

我不懂啊 畢竟我沒有在遊戲業界做過就是了

半個AA遊戲 最沒市場 所以才往高端AAA走

就連巫師2很明顯做一半後面補設定直接講給玩家聽

事實就是有預算也做不出來

怪老闆怪老人

看到對馬戰鬼，就覺得搞不好讓外國公司製作武俠遊戲都能比本土還優秀，可惜武俠就是做不到文化輸出

另外私心希望河洛遊戲不要變成下一個雙劍-.-

垃圾老人做的垃圾遊戲 end

一直進步 永遠落後

遊戲界老害還沒死光ㄛ

遊啦幹

問題1 最高負責人不夠了解遊戲細節 問題2 經費多花錢多雇的人多管理困難 主企劃主程式主美術壓不下來根本原因是 一開始製作者人根本沒想清楚要做什麼 沒設計出整體 沒點子硬要跟下面的人一起集思廣益

?我看預告影片，覺得軒柒就是想做3A阿

某a超級護航欸 而且一直抓不到重點

主打光追也沒做好 人物眼白有時會白到發光或是背光時人物黑到靠北

遊戲的重點還是要回到遊戲性上面 問題是有嗎?國產遊戲有個問題 就是他會說本遊戲那裡很好但是講不出為什麼那很有趣 很好玩

給中國人一樣創意點子不足嘛台灣更慘沒人教你怎麼做企劃

所以都是賣情懷而已 繼續消費 消費到沒人買

設計出遊戲性這玩意兒的人材我們就是沒有 所以預算多少都無解

錯字一堆

技術資金沒那個程度就不要硬上，老技術不一定造不出好遊戲

最主要就是劇情不行不過說要跟上時代...難道不是做手遊嗎XD

這些IP轉手游的也沒一個成功吧XD

手遊中日韓都在競爭開發啦 連日本都靠手遊養公司出動畫了

不用跟日本比啦，光是跟建築公司比就輸了，甲山林的天命奇御為啥有人期待續作，而雙劍只剩情懷?

改在其他遊戲做個軒轅劍模組會不會比較有噱頭

RPG劇情搞好才是真的

其實我覺得這篇說的對啊 他們整個組根本已經迷失了 以前他們是以劇情取勝的 現在捨本逐末做一款不上不下的會讓人感覺就是消耗自己招牌

中國那畸形的遊戲業哪敢有什麼創意 幾年動腦廣電局一聲禁令就掰了 誰還認真想新招 乖乖抄玩法換皮然後把圖弄好看一點撈快錢卡實在

台灣有腦畢業生不挑戰一下嗎

招牌從五代就毀了吧 四代為了潮省成本走3d後就回不去了

一樣是武俠主題，甲山林和河洛就搞得不錯。大宇端一個連稱半成品都勉強的東西就要玩家買單嗎，醒醒吧

說真的，遊戲界給有限資源才會激發你的創意，發揮長處掩蓋短處，看看3A大廠錢多但經不起創新跟失敗，給再多的錢去搞一堆技術，你最終還是要拼遊戲性跟創意的

兇但我喜歡

花錢花心力在那3D模組上真的本末倒置 看看P5那模組還是能賣得嚇嚇叫 把內容和遊戲性充實完善比較重要

技術力不夠卻想一步登天

這討論串看下來跟天穗有什麼關聯? 倒是對軒轅劍瘋狂鞭屍難道是又有人放話 我們也做得出天穗 我沒follow到? domo躺著也中槍www

四代走3D還是實驗性質吧 雖然勸退但其實效果很好的 至少機關屋大戰踏弩那個場景3D很成功呈現了重量感其實這也是近幾代一貫的問題 成本丟在沒人在乎的新技術

3A宣傳和開發成本越高就越不敢犯錯 所以最後各家都端出差不多元素的成品出來

反而覺得是技術不到但是硬要去做，消耗太多資源最後砍東砍西，變成完成度不怎麼樣又沒特色的產品

天命奇御真的屌打

要嘛戰鬥好玩，要嘛就是劇情弄好一點。軒轅劍柒兩個都沒有，徒有看起來漂亮的畫面，但人物表情又很悲劇

至少拿來練功以這成果還不錯啦，就看下作能不能更好

說真的我開了光追完軒7 根本沒多大感動國產最近玩過的天命屌打 對岸的古劍也屌打

除非挖到石油吧，不然突然要搞一個技術大跳級根本莫名其妙還不如好好著重在作品的基礎上面，製作技術練功可以慢慢練

阿就沒那個屁股硬要吃那個瀉藥 沒有做3A的開發能力跟資金硬要做

軒柒就你要賣畫面 但是細節表情爛到炸 劇情直接升天 動作打戲反而算是比較可以的地方 但是也比不上像仁王或對馬那樣的難度或爽度你完全沒有哪個地方贏或者比較突出耶 人家法爾康廢了閃四部曲 起碼創還有把劇情拉回來

會覺得有進步是因為換上虛幻引擎帶來的效果 撇開這點其本質仍就那些迂腐不堪的的東西

閃四部曲救回來?!這不好說www

沒有救回來 閃四部曲還是垃圾 只是創本身有把劇情拉回來

人家兩個人開發的種稻姬屌打大部分的國產遊戲，不要再說什麼沒錢沒市場，事實上這些老屁股就是廢到爆

台灣連賣老婆手遊都不會啊，看那夢幻模你站

我覺得台灣現在大概就三種路線，一個就是獨立開發慢慢打底第二個就是想辦法學著抄皮賣肉賣老婆第三個就是挖到石油

要賣老婆手遊哪有那麼簡單 現在大家都有一堆婆了

之前的天命奇御也做的不錯

天命就是回歸本質阿 遊戲內容才是重點

三就代理，超安全

台灣現在手游也做不贏人才慘...只能期待那些獨立紅到國外然後找到投資做出更好的續作 至於這些老害還是算了吧

公司平均年齡越低遊戲越成功

其實天命都證明玩家要的不是畫面了，還在追求那種燒錢的東西，然後內容不到20H…你跟我說這東西要賣的比空洞騎士貴真的是別鬧了

代理不是開發遊戲啊XD

代理 好吧 那還是有救的

天命其實就類似挖到石油的感覺XD

橘子一直都在開發遊戲，只要有賺錢就是研發(前幾年賠錢時研發才看起來快消失)看到以為人家代理賺錢就是沒研發的...

要賺錢其實早就有示範了 弄一堆萌女角讓肥宅抽卡就好

橘子近幾年有研發啥?

做博奕呀,可就是不做.放過大宇吧,去期待比大宇規模更大的甲山林 宇峻 網銀.

我還以為會看到重甲

抓到了，不支持國慘遊戲就是不愛台

遊

鄉民笑DOMO老，這裡不也是一堆三四十歲的老人？XDXD

我覺得至少劇情要能做出還行的劇情現在編劇書這麼多還

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