Re: [三國] 曹操為何獨自追擊燒城落跑的董卓?
作者: colamonster (可樂怪) 2020-11-28 22:41:04
※ 引述《jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)》之銘言：
: 關於曹操的野心，可以看看《讓縣自明本志令》
: 算是權臣的自我辯解跟坦白
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: 關於曹操的野心，可以看看《讓縣自明本志令》
: 算是權臣的自我辯解跟坦白
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作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-11-28 22:45:00
那時一定有文章 曹操到底是不是S+級的官員?是不是過譽了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-11-28 22:46:00
你說的好像蔡瑁很強的樣子 抱腿曹操,只求貫均
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2020-11-28 22:47:00
曹孟德484過譽惹
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-11-28 22:48:00
是什麼造成曹操評價這麼兩極?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-11-28 22:53:00
曹魏止步赤壁該如何究責
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2020-11-28 22:59:00
沒人會提案罷免他 曹董是在怕啥
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:02:00
操哥還是要面子的好嗎,軍權他全都牢牢的抓在手上
作者: pbkfss (joker) 2020-11-28 23:07:00
要是赤壁之戰打贏，搞不好曹董自己就稱帝了，不用到曹丕時
作者: Dirgo (靜！) 2020-11-28 23:10:00
司馬懿還舞陽侯當到底呢,照前面邏輯不就超級忠心.
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:14:00
但司馬懿評價就不如操哥,都是後人太愛搞事導致的西晉是唯一一個內鬥鬥到滅亡的統一王朝,有夠神奇的
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:16:00
司馬懿接手的時候是承平年代
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:16:00
其他大多統一王朝是因為天災之類糧食短缺的導致民變
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:17:00
而且都羅貫中害的 各種被諸葛亮打爆(X)曹操當年真的是扶大廈於將傾漢朝都快滅了硬是救回來西晉那群人真的也是奇葩
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:18:00
司馬懿拿到的是幾乎全中原精華地帶,操哥從亂世打起統一北方
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-11-28 23:20:00
司馬懿也是沒篡的那種 還是自知年紀大了?
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:21:00
操哥比較貼近一般人,劉備就接近聖人等級,孫家就8+9一堆...
作者: melzard (如理實見) 2020-11-28 23:21:00
司馬懿當時曹家勢力還沒完全旁落吧 曹丕要幹死他也只是要不要的問題而已
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:22:00
因為跟當時一堆人相比劉備跟諸葛亮那批人人品就好很多...
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-11-28 23:24:00
曹丕?曹芳吧
作者: Dirgo (靜！) 2020-11-28 23:25:00
司馬懿搞掉曹爽以後就無人能制了,要說有沒有叛心,有時看他們對皇帝家族的掌控力就知道了.曹丕愛死司馬懿,曹叡之後司馬懿就都是託孤大臣,很難殺的.
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:27:00
司馬懿到死也沒叛魏 怎麼不能算忠臣?諸葛亮那種等級論外
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-11-28 23:28:00
那為何教出來的孩子,連路人都知道他心裡邪惡...
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:29:00
那不一定吧,諸葛誕說為了權力被架空的曹家舉兵算哪個??
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2020-11-28 23:29:00
只拿有沒有叛國來當忠臣標準也太廉價了吧...
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:30:00
從始至終都為了國家盡心盡力還不能算忠臣?上面舉的那些人貪贓枉法禍國殃民就連被司馬懿幹掉的曹爽自己都亂搞到犯眾怒
作者: Dirgo (靜！) 2020-11-28 23:32:00
把皇帝宗室遷到鄴城集中看管還真是盡心盡力QQ
作者: Zeitgeist (時代精神) 2020-11-28 23:32:00
你那個73勝亞軍的比喻深得我心
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:33:00
另外嚴嵩有些人認為是被政敵抹黑他的確權傾一時 貪汙或許也有貪汙 但他是有才能的魏國宗室在造反啊
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-11-28 23:35:00
當看到魏忠賢時 都會想起顧獻成 可是都忘了他們做了啥和坤有能在哪? 超級會A錢嗎?
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:37:00
和珅理財超強的 當然超級會A錢也是一個曹操打下來會不會還獻帝不知道 反正他沒打下來
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2020-11-28 23:40:00
能A到這種程度也夠有才了吧...
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:40:00
但是把一個天災人禍不斷只剩一口氣的漢朝拉回來
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2020-11-28 23:41:00
操哥跟司馬你說他們是能臣應該不會有人有意見,忠臣應該贊成的就有限了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:41:00
操哥很清楚才能跟品德不能混為一談,因為他自己就是那種人
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:42:00
他們把國家治理的井井有條 也沒吞掉要做到怎麼樣才夠?
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:43:00
和珅就是靠打貪官跟乾隆寵愛才上來的,後面變更大的貪官罷了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:43:00
當然不要跟諸葛亮比劉備吃下來的也沒還漢朝 你覺得呢
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2020-11-28 23:54:00
就合法性而言曹劉都有道理能說,就孫家在一旁玩沙想理由
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:58:00
你從哪裡得出 "你的東西就是我的，任我拿""漢朝應該心甘情願滿心喜樂的被曹操吃掉"這種結論的...?曹操跟司馬懿表現出來的就是他們尊著朝廷在好好治理國家後人渾蛋是後人渾蛋堯舜禹湯周文武的後人也是渾蛋啊
作者: omniscience (Leo chiu) 2020-11-29 00:07:00
樓上尊朝廷定義太寬了啦，照這樣沒篡位就是尊了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-11-29 00:17:00
哪裡沒吞掉? 曹操後期收的人和領土依制度沒幾個算漢朝的司馬懿是本人就渾蛋好嗎 明擺著把皇權削得乾乾淨淨
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:24:00
有才能是肯定的，另一個能肯定的是他是個爛人，曾經糧食不夠就把黑鍋丟給下屬，怕有人趁他睡覺刺殺就故意裝睡殺護衛，老爸遭人殺害就屠了當地居民 等等
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:25:00
那你覺得忠臣要做到什麼程度? 喔是啦 諸葛亮 那就諸亮吧曹操確實是爛人啊
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-11-29 00:29:00
話說回來 曹操選了包含司馬懿三個重臣輔佐曹丕
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:29:00
沒篡位就是忠臣，這標準真的是放得比大海還寬廣
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:30:00
照這標準來看，能稱得上奸臣的還真不多曹操、司馬懿的評價向來就是枉顧皇室的權臣，離忠臣差很遠他們都很有能力，但也別幫他們美化太多了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:38:00
上面提出曹操是爛人的事證 曹操也確實是爛人跟他是不是忠臣本來就兩回事 你總是會得出奇怪的結論
作者: Dirgo (靜！) 2020-11-29 00:40:00
就算是曹芳時代都還是曹爽比司馬懿大聲,要也是司馬懿去制衡曹真曹爽.
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-11-29 00:40:00
裝睡的叫不醒，可樂大別再嘗試說服他了啦
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:44:00
zxcasd848 說曹操是爛人 我也同意曹操確實是爛人
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:44:00
曹操就幹了一堆枉顧皇室的爛事，根本就稱不上是忠臣
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:45:00
何必一定要幫他硬加上漢室忠臣的設定啊
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:45:00
我有下結論嗎？= =別往我嘴巴塞話好嗎？
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:47:00
魏晉南北朝動不動就把前朝皇室給殺光，有好下場的似乎不多
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:50:00
中間被插了啦Z的結論是曹操是爛人 可樂以為我說曹操不是忠臣就是爛人
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:51:00
不過爛人的話其實是在附和best大和GP大的回應啦
作者: ckshchen (尖酸苛博文) 2020-11-29 00:53:00
非劉姓不得封王 曹操封了 就絕對不是忠臣封建時代，哪門子的忠臣不鳥開國皇帝的絕對命令?
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:56:00
亂世嘛 能壓抑慾望的只有聖人了或實力不夠
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:56:00
時空背景不同之術(X)
作者: hardyuse (Liu) 2020-11-29 01:04:00
笑死 怎麼有曹粉
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 01:12:00
你好 我曹操粉 司馬懿粉 諸葛亮粉
作者: Mystiarun (鳥になる) 2020-11-29 01:39:00
我看你是共匪粉吧，五毛滾
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀) 2020-11-29 02:28:00
我是覺得smart你老兄就別再堅持了你一開始想主張的曹操是忠臣這串不但沒人同意你還被眾人輪流上陣之下被擠兌說出了同意曹操是爛人這件事沒幫你偶像掙到名聲不說，你倒還從了反對方黑了你偶像一把其實不就跟可樂怪說的一樣，跳脫框架何必堅持要讓他當忠臣曹操強就擺在那邊一番兩瞪眼，他是不是忠臣有差膩
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-11-29 03:06:00
smart你越說只會越丟臉而已...看不出整個推文所有人都把你當猴戲嗎？你不管自暴自棄自嘲反諷還是說啥，大家對你的看法也還是那樣，你還是省省力氣吧
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 04:22:00
框架？ 那你覺得曹操集團施行的政策對百姓以及對國家（漢/魏）是好是壞？
作者: supersd (阿拳) 2020-11-29 08:48:00
先不管是好是壞，跟曹操不是漢忠臣有啥關係？他自己就幹了忠臣絕對不能做的事
作者: NTPUpigeyes (朱哥) 2020-11-29 10:06:00
好了啦～曹操絕對不是忠臣(結案)
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 10:39:00
是 是 除了上面那個亂發五毛的以外 你們說的都是
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