: 日本自己的料理體系是不是幾乎沒有用到辣椒這玩意啊
: 幾乎都是中華料理在用，明明比起其他調味料來說辣椒也傳進去日本幾百年了吧？
辣椒從西方引進中國是明末才透過西班牙商人引進，
傳統中國料理只有部分地區使用花椒，辣椒的使用歷史到今天也不過四百年左右，
有名愛吃辣的湖南等地甚至到乾隆年間才開始食用辣椒。
至於日本使用辣椒是更晚才傳過去的，
辣椒在日本的歷史非常短，傳入後不算很長的時間日本就開始了西化，
所以傳統料理不常使用很正常，因為會比較使用辣椒的料理比較會被視為是西方菜，
像中國料理那樣明明傳入沒多久，卻一副像是幾千年都在用一樣大量使用反而比較奇怪吧？

到時候又要說其實中國有辣椒古老品種之類的

這其實跟元朝是中國人建立的邏輯一樣或是韓國的孔子邏輯

中國應該沒有原生的辣椒屬植物，至於花椒要到科級分類才會跟辣椒屬於同類了。

原來中國這麼晚才用辣椒我還以為麻婆豆腐是傳統料理欸

你這樣乳滑哦 咱們中國歷史五千年

不過濃烈花椒味真的有點噁心難怪會被取代

日本超不吃辣的 他們的超辣 跟我們的辣差距超大

南美料理拿辣椒入菜的也少好嗎？都用來當沾醬比較多真正瘋狂入菜的是泰國、中國跟印度菜

傳統川菜都像像開水白菜那樣偏清淡啊 直到辣椒來...花椒真他媽噁心

所以要拷問日本人就是請他吃辣椒+腳底按摩吧

開水白菜是民國後才有的菜耶……

是嗎 那我也不太清楚

花椒是麻大於辣。

麻婆豆腐 官保雞丁這些大量使用的菜式是從清代開始的

錯 是吃香菜

阿我記錯了是清朝快滅亡時發明的。

開水白菜才不清淡咧 你看他清湯用了多少材料XDDDDD

開水白菜哪裡傳統了 四川人在北京飯店發明的菜欸

掃湯才對

中菜水質不好以油為主 跟辣椒相性太好 一下就融合了

比起那個辣椒花椒不要錢的撒 怎麼看都比較清淡（賭氣

百年就算傳統菜了吧，很多傳統菜都差不多這這麼長時間

茱萸的味道倒是跟辣椒很像算嗎= =

四川 東南亞狂吃辣和氣候有關拉 所以很快就被大量引入

花椒是口感不好吧 那種把花椒直接加進去的真的不知道在想什麼東西

開水白菜其實算清淡沒錯，單看味道的話。

不要相信四川人跟你說的清淡(Xhttps://i.imgur.com/Veh4I5r.pnghttps://i.imgur.com/DYtWeZK.png

百年再加廣泛被民眾食用 真的就算傳統菜了

花椒是要用油煉出味道來再撈掉啦，哪有人直接入菜的XDD

濕熱區吃辣真的會舒服點

開水白菜不就法式清湯的概念 都是用一堆昂貴食材去堆疊味道然後又大量浪費食材 根本不是在吃味道而是在吃奢侈感

麻婆豆腐的花椒是碾碎撒上去吧。

花椒直接入菜沒問題啦 什麼東西其實都一樣 不要過頭就還好 過頭都不行

有啥奇怪的 味精歷史也才多久還不是成基本用料

我不太吃辣，但很同意麻婆豆腐真的是要會辣才好吃

開水白菜王剛沒介紹是家常菜就知道不單純了

四川不是因為氣候因素，吃辣是相對的對身體好?

花椒只有搾成花椒油一種用法 任何試圖把花椒本體加入食物的行為應該被判處反人類罪

花椒不錯啊 比花椒噁心的是八角吧

花椒麵你沒看過嗎。

花椒加進麻婆豆腐或是麻辣腸旺超讚的欸 不加進去才反人類辣

香料主要還是要香味，直接吃本體都沒啥好感覺

中國不同處麻與辣是要分開看的

大部分的中華料理都是兩百年甚至一百年內出現的..

花椒真的只是要味道而已 完全不適合夾菜時夾到

開水白菜其實就是用中式金湯去吊白菜而已

新中華一番裡面劉昴星做開水白菜就是怪事了。

更早的大概只有文字傳承或者真的超級有名的名產

東南亞的辣通常與酸搭配

想到酸辣湯w

大部分的香料也是從大航海時代之後南洋帶上來的啊只是因為當時華人移民已經到達了南洋所以貿易方便兩廣氣候又可以開始引入種植..

四百年夠長了啦 十年一代都傳四十代了 說傳統也沒問題

我覺得最主要的差異是傳入跟發展時時整個國家對外國的心態差異啦。對中國來說辣椒傳入時都不當外國是一回事，所以理所當然的拿來就用不覺得要特別區分那是外國人的東西。但是日本傳入後不久就碰到要整個國家西化，對當時的日本來說西方的東西就是潮，所以辣椒就不會當成日本本來的東西。因為當成是舶來品才符合當時的潮流需求。

花椒面不是花椒粉的意思嗎阿 查了一下還真的是放花椒配麵這樣

花椒麵就把花椒碾碎成粉末狀去撒在菜裡啊。應該沒幾個放花椒的菜是不碾碎放的吧。

航海時代就是會改變飲食習慣啊，番茄用在義大利麵也

胡椒麵花椒麵是粉狀物的稱呼而已

花椒面是花椒炒熟後磨粉，不是花椒配麵啦…

是從北美引入的

麻婆豆腐的創始店是同治年間開的 甲午戰爭可能都打完了

麻辣火鍋那種基底也是從勞工處理豬牛雜開始的為了掩蓋氣味所以大量用香料與辣椒與北方清湯火鍋後來貴族化就不同方向中國東南沿海的燉湯又是另一個方向

呃~甲午戰爭是光緒年間吧？同治怎麼打？

愛吃辣但是花椒不行，不知為啥吃到就覺得不舒服想吐

現在還是呀，對岸的肉不用香辛料很難入口

花椒面就是粉啦 那個要撒也是少少一點點

花椒面就是花椒粉啦，說是面是因為看來很細像麵粉一樣

但羊肉與牛肉可以只用清水涮吃..

好的涮羊肉只有開水燙來沾醬吃

所以才說川菜 不到400年 可以發展成這樣真的很厲害

不過烤串的話，就真的是花椒面跟滋然粉拼命灑，但那個香啊用開水涮羊肉那是是北京吃法，要沾麻醬的川菜不只四百年了啦，從宋朝開始就很有名了

北方游牧大草原養出來的羊 肉質很絕的

民生食物料理的差別吧，地瓜也不會特別強調是舶來品啊。

宋朝沒辣椒，但有蔥薑蒜等五辛啊= =

講一講感覺我講反了，日本那樣因為傳入時遇到西化運動所以都當舶來品來看才比較特殊。

但川菜的味道就不會是那樣的 所以其實近代的料理

可以在當地大量食用加種植了，通常都不會管是國外來的吧

但川菜的味道就不會是那樣的 所以其實近代的料理大概不會超過兩百年然後為了自抬身價會開始返祖我不敢吃中國的烤串 太重香料的肉我都不敢碰

聽起來中華的飲食文化真正豐富起來也是近幾百年的事

不，川菜的味道真的就是從宋朝開始就是以麻辣鮮香為特色的

正確來說可能是一百年內..沒有辣椒就沒有麻辣..

麻婆豆腐、夫妻肺片之類都是很近代的菜，古代四川人早在張獻忠時代就殺快光了，清朝才用湖廣填四川補充人口，現代四川人幾乎都是外省人

特別是麻辣這種風格其實是從碼頭苦力工人發展出來的

中國的水煮XX系列超浪費調味料的 還可以留著拌麵拌飯

應該說以前口味其實只有麻稱不上辣。

論語就有食不厭精，膾不厭細了，說不豐富是假的。

而且秦帝國時代還有禁食牛等禁令你知道膾是什麼東西嗎XD

現在人應該不會把薑的辣味當成麻辣的辣吧。

想豐富也豐富不起來 沒有調味料 鹽都並不普及中國幾乎沒有原生香料特別是華北 也許楚地有 但也沒有特別的紀錄

除了薑之外，還有辣蓼、韭菜、茱萸、芥末啊= =

3f記錯了吧？ 一個芸香科一個茄科

飲食文化本來就會與時並進 現在的料理是近一兩百年才有的 不代表以前沒飲食好嗎

怎麼會沒有原生香料，你以為茱萸跟芥菜子哪來的。這些都是秦蜀地的原生香料。

膾是發酵到幾乎腐敗的肉醬...

日本料理西化這麼嚴重你分不出來

誰跟你說中國沒有原生香料的啊= = 香料的分類很廣的

但近代中國料理的基礎全都是印度與南洋的香料所以基本上現代中華料理的時光也就百年是這樣來的

你們看日本禁肉令多久

不管大小茴香 香菜 胡椒 辣椒 ...

近代用的香料非中國原生不等於中國沒有原生香料，你這是偷換概念。

那是你看得太少=""=

而且加入外來香料也是融進本地傳統料理手法裡，照你這麼講引進亞洲香料前的西方料理都跟現在沒關係。

現在你會說日本人不懂牛嗎

到北京同樣平民化變成滷煮...本來就是 羅馬帝國以降到胡椒蕃茄等進入歐洲那料理能是同樣的東西嗎..

很多植物既是草藥也是香料 哪沒有原生香料

連鹽巴都是近代才真正廣泛使用，那是不是大量用鹽巴以前的料理都不是本土料理？

義大利也好 地中海沿岸也好 甚至法國這要你的本土是指甚麼東西了

還好吧，到大航海時代歐洲也才有馬鈴薯阿，歐洲還不是用一大堆

嚴格說來大航海與貿易繁盛之後就沒有本土料理

滷味就是用醬汁保存兼泡製食物，那歷史就更長了= =

料理本來就是會隨著手法跟材料甚至流行不同逐漸改變的，不能因此就說是完全不同的東西。

料理本來就會演變 你先講講你一樣的定義是什麼

鹽在中國不算近代才廣泛使用吧?

那你就錯了 滷味是香料熬煮肉類 並不是用泡的

你的往上追朔只看材料不看技術跟文化？

滷味是醬汁泡煮食物，不是單指肉類，而用醬的歷史很久了

沒有技術，新材料進來也不會有新料理啊。

如果你說愛吃是一種文化 那沒差

技術文化跟材料是互有先後。

沒材料？要一模一樣的食材才叫有材料？

不然辣椒引進之前中國菜不會蒸跟炒？什麼歪理，

還有，香料全世界的種類超級繁多，不是只有南美跟印度才有

最典型的範例 沒有辣椒 就不會有現在的麻婆豆腐這麼簡單的事情就別抬槓好嗎

以前維基過，好像除了花椒，古代中國還有其他提供辣味的植物

會有其他不同辣味的麻婆豆腐。

最典型的案例，辣椒引進之前就會炒菜了，這麼簡單的事情不要抬槓好嗎。

那根本不叫麻婆豆腐 連發明人都大概不一樣吧而且你要論炒這件事情 嚴格說來....

就不會叫麻婆豆腐啊 不然呢?

以前人都會燒窯了。

講發明人？笑死

別講的好像沒有辣椒之前，中國就沒有辣一樣= =

拜託 至少知道那個菜的名字的由來..

辣味早期叫辛味。後來才出現形聲兼意會的辣字

這邏輯也能套用在拉麵上面吧拉麵中國發明，搞到後面感覺變成日本的

還有番茄阿，義大利肉醬沒人會懷疑是傳統料理吧，可是番茄也是大航海時代才有的東西

川菜這個名子的由來就是四川地方的菜色，沒有麻婆豆腐就沒有川菜？

大家來看戲好了，這也能爭吵？

中國在辣椒傳入前最常用的是花椒、茱萸、姜當辣味的來源

拜託不要連文字邏輯都沒有就在當二百五瞎抬槓。

如果你覺得蔥燒豆腐也是現代的川菜的話 沒差啦那就不要瞎扯甚麼四千年文化就好了

日本一堆有名的食物感覺都是外來的呀 拉麵 咖哩 拿坡里麵 ...

扯到仿膳講一個簡單的事好了 松鼠魚其實以前油炸的油溫與油質安定是不夠的..

而且我好好奇辣椒怎麼傳到韓國的，他們用得也很兇

法，是把麵條用拉的。跟日本的拉麵完全是不一樣的東西

日本拉麵就是一百年左右歷史沒錯他們自己也這麼認定啊。

我可是一直主張近代中國料理不超過兩百年...

韓國喔，就傳到中國後沒多久就傳過去跟，跟著傳教士

是你自己要扯什麼中國沒有任何原生香料還在扯。

還有奇異果，原生也是在中國，叫濔猴桃，但有人當它中貨？

這種只有印度西域的才叫香料的狹隘腦子才是問題吧。

奇異果是中國水果?! 哇操 第一次知道

查了一下還真的…中國環境不適合種嗎？

全世界各國都有香料，不是只有西域傳過去的才叫香料

應該說中國以前沒人研究獼猴桃怎麼種才會好吃吧。剛好這東西被紐西蘭人發揚光大了這樣。

應該這樣說啦，四川菜系在辣椒還沒傳入時是用別種帶入辣

奇異果就紐西蘭宣傳出來的名稱

中國疆域一直變化啊，不過老實說看到胡或者番開頭的就幾乎不是中國古代原疆域，或者說是所謂番邦那邊傳來的物種，最經典就是胡椒跟番紅花(藏紅花)，所以爭論中國有哪些香料我覺得不太實際吧

現在中國獼猴桃的種種改良反而是要學紐西蘭的技術。

其實獮猴桃跟奇異果的味道是一模一樣的，只是紐西蘭會行銷

辣椒太好用 一根柢其他香料相加 直接打趴 全部改辣椒來煮

土地氣候不同應該還是有差異啦，台灣香蕉跟印尼香蕉味道也不一樣。

打腫臉充胖子第一名的國家囉

然後口感上不同而已。其實中國人早年也不怎見待獮猴桃他們比獮猴桃好吃又多汁的水果很多，所以獮猴桃對他們來說

花椒明明也很棒QQ

原本是鄉下人才在吃的。

唐辛子

應該說中華料理變化跟進步都很快，新食材很容易應用，番茄、鳳梨這些外來植物都能入菜

花椒很棒啊，但台菜不流行用花椒。台菜才真的沒有麻辣味閩系菜色都比較追求原味，而客家菜又以酸鹹重油為主

台灣明明也很濕熱 可是麻辣口味好像傳不開 不知為啥

其實今天吵的有點像吵現在的印度咖哩不是印度咖哩一樣。

然後台灣人被日本人統治的期間，日本人也不吃辣。西班牙人、荷蘭人也不吃。所以台菜才真的沒有麻辣味

台灣菜在整個中華料理下面算是很清淡的一塊，我也搞不懂為什麼。

不是 為什麼你們倒音為果啊 啊現在料理就是這樣的

再換種說法是日本人固守傳統，新食材新料理都很難接受

奇異果蠻好笑的，中國本來就有，可是一直當本土水果不重視，也沒怎麼品種改良，結果紐西蘭狂打廣告還做了品種改良，整個逆輸入成功，這十幾年才稍微逼退，可是要說高品質還是打不贏進口貨w

真的要講辣椒影響最大的是朝鮮吧，北朝鮮被禁運還保留著原本的樣子

直接撒花椒入菜就是比較不厚工的作法

日本叫辣椒唐辛子是因為辣椒是明朝時經中國再傳到日本的

你真要說 咖哩那種炒糊還真不是印度人的習慣

又來自己偷換概念了。中文不好不要跟人硬抬槓。

但日本人真的也不怎麼吃辣，他們一開始連肉也不吃的。

七味很常用呀，入菜就少，就當調料用

那有甚麼好偷換概念的 咖哩這個詞對印度人就不是那意

台灣是閩系料理，本來就是走清淡又偏甜的

日本人不吃肉是有個白癡禁肉令……

多打了“十”，這幾年才對w

誰跟你扯甚麼中文不中文 啊就不是那種東西啊

山葵/芥末/柚子胡椒可能更合日本人口味

你就只是活在自己腦補幻想自以為比別人懂而已。

那就只是你在玩文字遊戲啦 為什麼我會扯到炒糊

自己腦補別人提到炒糊孩還在沒腦補，你印度同事不懂中文是吧？

辣椒比較少入菜而已，調味料和藥味還是可以看到辣椒

幾百年說真的也夠久了吧

而近代的咖哩基本上都是從這種基礎 不然 甚麼是咖哩?所以啊 你不是玩文字遊戲嗎?咖哩是甚麼東西?

果然脫離了自己腦補幻想就沒辦法嘴了。

其實日本料理也是滿鹹的，去日本喝味噌湯都好鹹、醬菜也鹹

柚子胡椒就是當時傳去日本的辣椒吧 也用的蠻廣了

甚至光你用出印度咖哩這個詞就有問題了

對啊你就別腦補還怪人玩文字遊戲了。

唐辛子才是辣椒

不過米好吃。光加鹽巴就好吃

胡椒多點也會辣

你自己慢慢在自己的腦補中玩吧。會這樣講代表你應該回小學重修中文了。

為什麼台灣米就煮不出來那種味道呢？

記得之前看節目日本好像也把辣椒叫胡椒啊

柚子胡椒是青辣椒和柚子皮一起磨碎的調味料.....

台灣米也是很多種的

食物產地不同品種不同當然味道不一樣啊。

其實印度這麼大 每個地區做法也都不一樣 很難講會不會有地方的咖哩就是炒糊的吃

一樣。難道要買日本米來洗跟煮嗎？日本水

咖哩有一說是咖喱這名詞是英國人發名的，就是摻了香料的印度菜總稱

你要煮跟日本米一樣的味道當然是要用日本米啊。咖哩這個詞就當泛稱整個印度料理就好了，只有中二病才會一天到晚要跟人槓什麼咖哩這個名子誰發明的。

台灣也是有越光米的，可以試試

講個八卦，日本也有進台灣米 不是飼料

應該說原本就有在用花椒 所以辣椒入菜也比較快 效果類似

奇異果是中國水果 咖哩是英國人發明的 看西洽長知識

大量使用哪裡奇怪了 好吃就好...

其實川菜辣椒不怎辣，花椒放很多就是了 雲南 貴州 湖南辣椒都比較辣一點

不不不，呂布100很厲害不代表關羽98不厲害啊……

TED，你有遇到椎名空的話，跟她說一下，她轉到新東家的片都好難看啊= =TED大才對。

你是不是把我認成T董了……TheoEpstein你來面對啦。

川菜大概只有80就是了 辣椒辣椒油用量麵還算普通程度就是了

花椒才不噁心！樓上說噁心的來決鬥！

拜託我上次吃那麼辣吃幾次就十二指腸潰瘍了。

我自己是炒青菜都會用掉兩根乾辣椒跟一小把花椒就是了

花椒其實不會辣，說他清淡也無不可

原來我是來吵誰發明咖喱的 我只是要講對一個曖昧的總程炒不炒糊沒意義

七味粉這麼紅通通的沒有辣椒成份嗎

千年前那種貧瘠程度跟低落技術 現代人會接受膩披薩的出現也不算很久

話說現在有什麼料理是千年料理的，完全沒變的超傳統

七味粉有辣椒，一味就是辣椒了，七味另外加陳皮，亞麻籽，芝麻，山椒，海苔，另外多加一種辣椒

不可能，按照上面的邏輯只要工具換了就不是同一種料理了。

其實就原PO和tsunami的爭論，我看起來會是後者比較有說服力耶！tsunami被抓住猛打的兩個地方，分別是中國沒有香料，和咖哩炒糊。但我想他的意思是說現代的中國料理大部分都是用近代才進口的香料，因此和明朝之前的口味應該差很多。咖哩則是說台灣人一般看到的咖哩是英國日本的改良版，印度料理本身不叫咖哩，也比我們常見的咖哩有更多香料及主料的變化。順帶一提，正統的宮保雞丁可不是辣的，是酸酸甜甜的呢！

chirex要找的應該是我？然後日本人真的不太吃辣，但他們有一群人很愛挑戰那種辣到噴火的辣度還引以為樂XDDD以我認識的日本朋友來說，在裡面我算是最能吃辣的了但我跟台灣自己家族(外省人)的比，是很不能吃辣的。(附帶一提，我媽那邊是湖南人....)

愛吃辣要有鐵打的腸胃和屁股當後盾XD

那韓國那邊是...？

口味有改變不等於料理跟以前沒有關係，根本偷換概念。

屁股和腸胃還不夠，吃到辣椒素身體沒辦法分解的程度，連小便都會痛

中國菜川菜流行花椒辣椒是有黑歷史的

其實很單純，就用辣椒取辣比較方便

辣椒以前的辣味來源是？

如果你把沖繩劃為日本的話沖繩是有辣椒

花椒沒去子吃起來會沙沙的 口感很差

喜歡吃辣的通常高機率是沒辦法從味覺感受到愉悅因為辣本身是痛覺https://youtu.be/gXcpHTNjVjg代表人物之一

以前辣味來自薑跟茱萸這些。

台灣夏天我沒辣就吃不下了

辣妹是痛覺，所以我建議以後菜一律加樂高，效果應該差不多