Re: [戰史] 諸葛亮的遊說佔東吳決定出戰有多少%影響?

作者: chordate (封侯事在)   2020-12-03 19:13:25
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 時值
: 劉備逃離新野 襄陽被拒 當陽戰敗 逃難江夏
: 曹操下一步看來就是劍指江東,柴桑上下人心惶惶
: https://www.youtube.com/watch?v=nVdwr6gYeDY
: 三国志 18 孔明大論陣 舌戦をもって呉を説得す 赤壁の戦い
: 這麼有意思的大事件"十年村夫舌戰群儒" 當然不會讓各ACGN作品錯過
: 尤其《火鳳燎原》改得更好玩,是影射群儒反過來遊說諸葛亮加入江東...
: 請問,
: 諸葛亮的遊說,佔碧眼小兒決定出戰曹操,有多少%影響呢?
: 孫權那一刀要是沒砍掉桌角,會很尷尬嗎?
: 利機電跟連電跟玲玲武陵 買哪知比較划算呢?
三國志中吳書、蜀書兩國史書各欲稱美本國之人,
吳書主張抗曹之計出自魯肅,而蜀書主張抗曹之計出自諸葛亮,
裴松之就提出這是三國志互相矛盾之處:
亮時年二十七,乃建奇策,身使孫權,求援吳會。權旣宿服仰備,又覩亮奇雅,甚敬重之
,即遣兵三萬人以助備。備得用與武帝交戰,大破其軍,乘勝克捷,江南悉平。
臣松之案:劉備與權併力,共拒中國,皆肅之本謀。又語諸葛亮曰「我子瑜友也」,則亮
已亟聞肅言矣。而蜀書亮傳云:「亮以連橫之略說權,權乃大喜。」如似此計始出於亮。
若二國史官,各記所聞,競欲稱揚本國容美,各取其功。今此二書,同出一人,而舛互若
此,非載述之體也。
勉強要分的話,從三國志的記載,可以說諸葛亮的遊說佔50%吧。
還要注意的一點是,從曹魏的角度來看,跟蜀書相同,
同樣是認為赤壁之戰是跟劉備打的,孫權沒有劉備的話是沒有那個能力獨自抗曹。
現代人受演義的影響,反而不是在誇大諸葛亮的影響力上,
而是因為受到演義的影響,而忽略了劉備軍的實力,同時也忽略魯肅始建抗曹之計。
僅僅看到周瑜和孫權,上一篇的推文好幾個有這個毛病。
魏書 武帝紀:
公至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。
魏書 程昱傳:
論者以為孫權必殺備,昱料之曰:「孫權新在位,未為海內所憚。曹公無敵於天下,初舉
荊州,威震江表,權雖有謀,不能獨當也。劉備有英名,關羽、張飛皆萬人敵也,權必資
之以禦我。難解勢分,備資以成,又不可得而殺也。」
吳國最先建立抗曹之計的是魯肅,周瑜傳掠魯肅之美,裴松之也有特別說明:
臣松之以為建計拒曹公,實始魯肅。于時周瑜使鄱陽,肅勸權呼瑜,瑜使鄱陽還,但與肅
闇同,故能共成大勳。本傳直云,權延見羣下,問以計策,瑜擺衆人之議,獨言抗拒之計
,了不云肅先有謀,殆為攘肅之善也。
諸葛亮遊說的功力再強,終究也不可能憑空說服孫權,
諸葛亮是從非常有現實味的角度去說明孫權需要劉備來帶兵抗曹,而說服孫權的。
權勃然曰:「吾不能舉全吳之地,十萬之衆,受制於人。吾計決矣!非劉豫州莫可以當曹
操者,然豫州新敗之後,安能抗此難乎?」亮曰:「豫州軍雖敗於長阪,今戰士還者及關
羽水軍精甲萬人,劉琦合江夏戰士亦不下萬人。曹操之衆遠來疲弊,聞追豫州,輕騎一日
一夜行三百餘里,此所謂『彊弩之末,勢不能穿魯縞』者也。故兵法忌之,曰『必蹶上將
軍』。且北方之人,不習水戰;又荊州之民附操者,偪兵勢耳,非心服也。今將軍誠能命
猛將統兵數萬,與豫州協規同力,破操軍必矣。操軍破,必北還,如此則荊、吳之勢彊,
鼎足之形成矣。成敗之機,在於今日。」
作者: mn435 (nick)   2020-12-03 19:18:00
東吳也太慘連正統曹魏都不認敗
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-12-03 19:32:00
很正常啊,赤壁的聯軍抬出來的扛棒就是"反曹義士劉豫州".孫權到赤壁寸前還是吃孫曹同盟紅利的狀態.
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-12-03 19:34:00
演義看起來孫權就是有點想打又不敢打 直接投降又覺得不甘心周瑜在諸葛亮說曹操不要江東只要他老婆之前也是在裝死應該是有做開戰的計畫跟準備但是不想開戰
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2020-12-03 19:39:00
不引戰不怯戰不畏戰(咦??)
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-12-03 19:41:00
簡稱不戰
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-12-03 19:50:00
曹操:交出你老婆我就回家
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-12-03 20:10:00
老曹愛人妻天下聞名如果曹操聽賈詡晚點才打,那劉備就GG了
作者: qazxswptt (...)   2020-12-03 20:17:00
關心但不介入
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-12-03 22:20:00
程昱好強啊
作者: holybless (D.)   2020-12-03 22:21:00
關索但不介入

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