Re: [戰國] 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎?
作者: s02180218 (不惑) 2020-12-07 15:11:22
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 不是沒有野心，是已經打不出去，接近到極限了
: 中國是山地，交通聯絡很困難
: 交通聯絡很困難的山地=易守難攻=派系龐雜=長期半永久的獨立
: 他不像平地，會有很高的人口流動性，因此訊息流動、競爭淘汰與同化速度都很快
: 如果都是佔領同樣面積、同樣的人口
: 統領一個山地國家的社會複雜度 >>>>>>>>>> 平地國家
: 假設平地國家的派系複雜度是 N
: 山地國家的派系複雜度可能是 100,000 N （非線性，指數級成長）
: 治理起來非常傷腦
: 所以所有戰國大名裡，毛利元就的開局難度是最高的
: 治國難度也是最高的
純好奇 山陰山陽分析出這麼難立足 可是時間再往前推的強力大名還是出自中國地方
應仁之亂時代 中國地方的山名氏 赤松氏在左右當時中央政治
明應之變開始也有中國地方大內氏跟尼子氏崛起成強力大名
中國地方這麼難經營 怎麼強力大名層出不窮呢
: 不是沒有野心，是已經打不出去，接近到極限了
: 中國是山地，交通聯絡很困難
: 交通聯絡很困難的山地=易守難攻=派系龐雜=長期半永久的獨立
: 他不像平地，會有很高的人口流動性，因此訊息流動、競爭淘汰與同化速度都很快
: 如果都是佔領同樣面積、同樣的人口
: 統領一個山地國家的社會複雜度 >>>>>>>>>> 平地國家
: 假設平地國家的派系複雜度是 N
: 山地國家的派系複雜度可能是 100,000 N （非線性，指數級成長）
: 治理起來非常傷腦
: 所以所有戰國大名裡，毛利元就的開局難度是最高的
: 治國難度也是最高的
純好奇 山陰山陽分析出這麼難立足 可是時間再往前推的強力大名還是出自中國地方
應仁之亂時代 中國地方的山名氏 赤松氏在左右當時中央政治
明應之變開始也有中國地方大內氏跟尼子氏崛起成強力大名
中國地方這麼難經營 怎麼強力大名層出不窮呢
作者: Israfil (贖罪聖音) 2020-12-07 15:13:00
能在這種地方存活下來的都是菁英了
作者: keyman616 (bigpow) 2020-12-07 15:14:00
台灣後山的大名也是菁英
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2020-12-07 15:15:00
環境使人成長，在那情況脫穎而出的自然不是簡單角色
作者: JETPOWER (TIGRA JET) 2020-12-07 15:19:00
在山裡最爛的應該就姉小路氏
作者: EZ78 (EZ78) 2020-12-07 15:20:00
因為應仁之亂打的人是守護大名 不是後來大家熟知的大名
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2020-12-07 15:20:00
大內當時有港可以從明朝貿易撈錢 尼子則是有石見銀山
作者: EZ78 (EZ78) 2020-12-07 15:21:00
後來的大名更多是守護代國人眾領主甚至是平民的
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2020-12-07 15:22:00
而且尼子前期也是跟大內混吃混喝一起上京都作戰 是拉攏了備後國人眾以及與山名家結盟才有能力與大內叫板
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2020-12-07 15:25:00
倒不如說毛利氏站起來比較奇葩,其他大家族都有海港,就毛利氏本身是在山裡面.
作者: EZ78 (EZ78) 2020-12-07 15:27:00
毛利的優勢在於它本身是國人眾 所以其他國人眾跟他走比較不會被剝奪什麼你跟了尼子大內只會是上對下的關係所以後來的毛利與其說是家 比較像是中國地方國人眾的共主
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2020-12-07 15:31:00
你把毛利想成發展成功的鐵華團就對了 元就是團長 兩川是三日月跟昭宏是主要的打手 只是為了發達把麥吉(陶晴賢)給作了讓自己當上一方勢力
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2020-12-07 15:34:00
元就：毛利家需要。。繼續前進。。（下BGM
作者: huang12143 (Anjusuki) 2020-12-07 15:41:00
先看你對強力大名的定義是什麼，是領地石高？還是經濟能力？還是整體的支配能力？尼子氏跟大內氏的強大與後來織豐政權的強大完全不是同個量級的。
作者: EZ78 (EZ78) 2020-12-07 15:43:00
他在講戰國最前期啦 當時的大名都是守護大名 是幕府分封的強弱當然就跟領地本身關係沒那麼大 政治手段差比較多比的是對幕府的影響力
