[閒聊] 我觀察到日本文化作品似被逐漸大量改醜? naxxx PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 我觀察到日本文化作品似被逐漸大量改醜?

作者: naxxx (ＢＬＡＣＫ★ＳＴＡＲ:> ) 2020-12-10 12:10:02

這是一篇或許會很長的閒談
總而言之
我以前跟你們說一些無聊的"事情" 但現在似乎證據越來越明顯
先說這事情修改日本動漫作品那些方向(2D畫稿為主流但3D一樣有改總之範圍極大)
先說一下日本人漫畫家或是台灣人漫畫家或你稍微有在學習畫漫畫的
首先 "畫線條"是一種很有力很順暢又很簡單的事情
一開始是用手下筆是類似下圖這樣 (注意有分上下線條我是說下面那種標準畫工線條)
https://www.clipstudio.net/view/img/tc/functions/func_tc_03.jpg
(圖片取自GOOGLE)
但是現在"非常明顯"有一種類似科技或力量的東西
有再"有意修改"日本人的文化創作品而且就漫畫上來說幾乎都是改醜
(我只說日本人的作品的部分是因為我跟你們一樣
但相信歐美作品也被這東西給大量修改)
它改醜法很簡單就是類似把原本上面力道穩定起筆細過程厚實工整提筆又回復到細
被它們用了一種類似PHOTOSHOP 加壓力道 /暈散或類似PS濾鏡
把原本看起來工整有系統就是人類手工的自然線條力道給去用了類似PS的方式改醜
我先說這東西改醜漫畫動畫的主要部分(這很明顯你們眼睛有仔細觀察應該就看的出來)
1.

作者: aiglas0209 (aiglas) 2020-12-10 12:11:00

真的不是偷懶簡話或者根本助手代筆之類的原因嗎？

作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2020-12-10 12:11:00

?????????????

作者: alterleo (奧特里歐) 2020-12-10 12:12:00

誰那麼閒?

作者: astrayzip 2020-12-10 12:12:00

那是岡本倫畫工太爛好嗎

作者: egg781 (å–µå‰) 2020-12-10 12:12:00

恩災你咧公啥,你是說用電腦作畫的問題嗎?

作者: henrypu6 (Misakamywaifu) 2020-12-10 12:13:00

你是不是懷疑世間所有的一切事物

作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2020-12-10 12:13:00

你這篇證據不夠沒什麼說服力

作者: h0103661 (路人喵) 2020-12-10 12:13:00

說的好，春場後期畫的東西一定是公司的人故意改醜

作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2020-12-10 12:13:00

又是定期開始世界陰謀論的症狀了嗎

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 12:13:00

這個ID的文章看完笑笑就能噓了

作者: groundmon (JJ) 2020-12-10 12:13:00

這是什麼最新的無根據陰謀論嗎?

作者: tkigood (提谷德) 2020-12-10 12:13:00

工三小

作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2020-12-10 12:14:00

後面那個根本沒認真畫吧

作者: uranus013 (Mara) 2020-12-10 12:14:00

建議回應之前a一下id

作者: reccalin (DJ) 2020-12-10 12:14:00

哦

作者: cecildizzy (cecil) 2020-12-10 12:14:00

這ID又發病了

作者: IceCococaca (嘟嘟魯) 2020-12-10 12:15:00

嗯

作者: alterleo (奧特里歐) 2020-12-10 12:15:00

乾又多一個樂金ID要記很煩

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2020-12-10 12:15:00

好

作者: iiii1231 (尹吚伊咿) 2020-12-10 12:16:00

這篇到底在共三梟

作者: dieorrun (Tide) 2020-12-10 12:16:00

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 12:17:00

亮你好厲害

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2020-12-10 12:18:00

你竟然還會想看完他的文章才笑。

作者: cat05joy (CATHER520) 2020-12-10 12:19:00

看正版哪來這麼多奇怪的遐想你是不是看盜版

作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2020-12-10 12:19:00

作者: ssarc (ftb) 2020-12-10 12:20:00

你畫啊

作者: miaobee (é˜¿åŠ›) 2020-12-10 12:23:00

這人又沒吃藥了

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 12:24:00

錯的不是我是那群黑幕是世界被竄改了愚民都沒發現

作者: cat05joy (CATHER520) 2020-12-10 12:24:00

原來我是AI

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 12:25:00

我也是AI

作者: john701966 (新店車癡漢) 2020-12-10 12:25:00

隔了這麼久你還是沒去看身心科真的很擔心你欸

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 12:25:00

世界快毀滅了大家快醒醒

作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2020-12-10 12:25:00

( ˊ_>ˋ)

作者: david0129 (・ω・) 2020-12-10 12:25:00

不明組織來報到了

作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚) 2020-12-10 12:25:00

好了去吃藥然後睡覺

作者: wryyyyyyyy (蜥蜴長老) 2020-12-10 12:26:00

公三小

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-12-10 12:26:00

蛤

作者: Zerogos (千雪) 2020-12-10 12:27:00

請問AI 是在這邊報到嗎

作者: shane24156 (噴水紳士) 2020-12-10 12:27:00

你要舉例別拿漫畫這種有壓力的作品吧

作者: alterleo (奧特里歐) 2020-12-10 12:28:00

梟死你這人材不寫小說對不起這世界www

作者: shane24156 (噴水紳士) 2020-12-10 12:28:00

富奸還畫過線稿直接上那怎麼講怪怪守護神要怎麼講

作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-12-10 12:28:00

去吃藥

作者: neerer (neerer) 2020-12-10 12:29:00

你應該蠻相信光明會、共濟會、白龍會這類陰謀論的吧

作者: gaym19 (best689tw) 2020-12-10 12:31:00

不明組織編號C8763前來報到

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 12:32:00

原來我也是AI 那我可以和七海千秋結婚啦

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 12:32:00

這行文方式讓我想起lolylolyosu跟yamiyamiimu只差在用的引號不一樣

作者: cactus44 (鋼彈仔) 2020-12-10 12:33:00

如果不是反串請快去看醫生

作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2020-12-10 12:33:00

低配版鳳凰院凶真

作者: tmwolf (魯神) 2020-12-10 12:34:00

有病請洽專業醫師

作者: mod980 (玖八靈) 2020-12-10 12:34:00

可憐

作者: GodMune0608 (天邊的宗哥) 2020-12-10 12:36:00

有病就要去看醫生吃藥

作者: FayWenWang (廢文王) 2020-12-10 12:36:00

等一下直接大喊el psy kangaroo 給你們看

作者: tinghsi (識時務者) 2020-12-10 12:37:00

有天回家你也會發現你的門牌被改了連爸媽都被換了

作者: cat05joy (CATHER520) 2020-12-10 12:37:00

請問被指稱是AI可以到哪邊檢舉這篇文章

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 12:40:00

愚民們都中了曼德拉效應摳連

作者: mon818nom (屍體) 2020-12-10 12:40:00

c恰怎麼都是這種文

作者: joey0vrf (莫瑟思) 2020-12-10 12:40:00

看到還沒X2踹一下

作者: PiscesG (Pisces月夜) 2020-12-10 12:40:00

這個月可以看到兩大奇文好賺喔

作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚) 2020-12-10 12:43:00

你有聽過jpg嗎

作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2020-12-10 12:43:00

這ID到現在還沒被桶，是因為有什麼神秘力量讓馬仔不敢介入嗎==

作者: kinosband (キノ) 2020-12-10 12:45:00

看你你是截csp的圖上我就推吧;)

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 12:45:00

幻想小說有洽點給過

作者: valorhu (123) 2020-12-10 12:47:00

AI來了

作者: mikeneko (三毛貓) 2020-12-10 12:49:00

噓人AI是真的，不信樓下繼續噓

作者: fesolla (綺羅) 2020-12-10 12:51:00

愈來愈嚴重了欸

作者: dio0204 (逐雨) 2020-12-10 12:52:00

爽

作者: mingtotoro (fizz) 2020-12-10 12:53:00

可憐

作者: tindy (tindy) 2020-12-10 12:54:00

一般人我是不告訴他的,其實真正的噓文AI是我

作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-12-10 12:54:00

？？？

作者: cecildizzy (cecil) 2020-12-10 12:56:00

原來我變AI了?只好再噓一次

作者: storewater (差異侵蝕) 2020-12-10 13:00:00

又來一個天選之人，希恰版何德何能聚集如此多先知不過這裡基本上都是老人，國二的學生麻煩去巴哈好嗎

作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2020-12-10 13:03:00

還AI針對你咧是當自己有多重要

作者: jaspergod (神遊) 2020-12-10 13:04:00

働超帥的我轉生成AI是否搞錯了什麼

作者: jiasel 2020-12-10 13:05:00

加油你很棒

作者: Kheige 2020-12-10 13:07:00

怎麼又多一個

作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2020-12-10 13:07:00

不要把可以拯救世界的國二學生跟這種受禁治產宣告的相提並論好嘛…認真覺得這種設施不贏該提供網路，要也提供內網就好

作者: silver8210 (bffptt) 2020-12-10 13:09:00

這篇奇葩文章看了舒壓

作者: dio9008 (我歐歐歐歐歐) 2020-12-10 13:10:00

是曼德拉效應啦

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 13:13:00

上圖好嗎嗎用文字誰知道你在說啥

作者: valorhu (123) 2020-12-10 13:14:00

沒用，他會說圖都被神秘力量改完了，苦無證據ry

作者: handofn0xus (你真是糟糕的小焰) 2020-12-10 13:14:00

你很明顯有精神分裂趕快去看醫生

作者: akbba (千野) 2020-12-10 13:16:00

？？？

作者: kinosband (キノ) 2020-12-10 13:18:00

你第一張截圖是截clip studio paint的圖，csp是她簡稱，是目前算蠻流行的繪圖軟體，購買電繪版時有時候會附贈，官網也常特價

作者: owo0204 (owo0204) 2020-12-10 13:18:00

去看醫生好嗎

作者: grandwar 2020-12-10 13:20:00

是有改醜啦，但不是你說的那種。歐美SJW有在搞對日漫的「修正」然後拿來製造爭議

作者: Tiandai (Tiandai) 2020-12-10 13:21:00

從你在LOL板講那些積分論就知道你是什麼咖洨了

作者: valorhu (123) 2020-12-10 13:22:00

照他的說法畫風改變可能也是神秘力量ry

作者: y468513 (y468513) 2020-12-10 13:23:00

我什麼時候能跟雪乃結婚

作者: valorhu (123) 2020-12-10 13:23:00

幸運女神第一集跟最終集拿來看一下，這同個人嗎?ryyy

作者: LastAttack (與我無關~~) 2020-12-10 13:24:00

認真的推文打到一半看見你回grandwar推文的內容怒刪

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 13:24:00

grandwar講的和你講的完全不一樣好嗎，他說的是SJW故意把動漫角色畫成黑人說是在修正

作者: LastAttack (與我無關~~) 2020-12-10 13:25:00

這回應根本來亂的吧 https://i.imgur.com/gArA8OL.png

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 13:25:00

你連人家的中文都不能理解才比較像AI

作者: k870357 (馬鈴) 2020-12-10 13:25:00

要寫陰謀論可以寫完整點，請將是誰下的手和背後的目的補上==

作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2020-12-10 13:29:00

笑死

作者: LastAttack (與我無關~~) 2020-12-10 13:29:00

狀況比如IG限時動態、抖音

作者: cat05joy (CATHER520) 2020-12-10 13:29:00

你在我推文下說噓你的是AI 說我對號入座???

作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2020-12-10 13:30:00

可以不要亂附合他嗎

作者: LastAttack (與我無關~~) 2020-12-10 13:31:00

要是以前那種獲取漫畫途徑相對少、還得花錢買的時代，畫風簡陋誰要看

作者: cheric (Respect) 2020-12-10 13:31:00

先找三角形啊朋友

作者: LastAttack (與我無關~~) 2020-12-10 13:37:00

https://i.imgur.com/IdViynW.png 崩潰噓 A一下才知道是認真說幹話的那種廢文王==

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 13:37:00

更多的可以去政黑板跟天主教板看喔嘻嘻

作者: HanzJunction (漢子) 2020-12-10 13:38:00

又是陰謀王？

作者: sunnybrother 2020-12-10 13:38:00

你要不要去看醫生把腦袋治好好嗎很擔心你

作者: valorhu (123) 2020-12-10 13:39:00

武漢後才回歸的，一回來就怪怪到現在了w

作者: ssm3512 (阿坤) 2020-12-10 13:39:00

又是你

作者: sunnybrother 2020-12-10 13:41:00

你的狀況掛精神科會比身心科好

作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2020-12-10 13:44:00

是位釣客啊

作者: qqq60710 (BUSTER) 2020-12-10 13:45:00

這是什麼人設==

作者: valorhu (123) 2020-12-10 13:47:00

作畫失誤一直都有，只是你無視而已

作者: gekisen (阿墨) 2020-12-10 13:47:00

你很適合加入shw 不合你意就是醜

作者: pomelolawod 2020-12-10 13:47:00

嘴的BUG一直都有啊

作者: valorhu (123) 2020-12-10 13:51:00

連常用的表現方式都覺得有問題，前面還敢提畫風w

作者: yuizero (14) 2020-12-10 13:52:00

你的觀察可以舉例再充分點嗎

作者: valorhu (123) 2020-12-10 13:56:00

岡本倫的畫力就是那樣，你不能接受也沒辦法w

作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2020-12-10 13:59:00

公三小

作者: n20001006 (出現在角落) 2020-12-10 14:00:00

聰明一點

作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2020-12-10 14:00:00

首先你要講畫畫就應該多貼一點圖才一張比較是要比啥還有什麼東西是改醜我以為我看懂了

作者: mon818nom (屍體) 2020-12-10 14:05:00

http://i.imgur.com/kpWoUvB.jpg

作者: valorhu (123) 2020-12-10 14:06:00

GANTZ不是換人畫了嗎?而且記得是用電繪w

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 14:07:00

一定是神秘的力量

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 14:07:00

你知道什麼叫做紙本備份嗎？

作者: valorhu (123) 2020-12-10 14:09:00

別提了，上次還說古書的字都被改了呢www

作者: yuizero (14) 2020-12-10 14:13:00

量子電腦什麼時候已經大眾化了啊

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 14:14:00

量子電腦早就大眾化了你以為沒大眾化只是曼德拉效應晚上多聽有沒有響聲聽到的話就能對抗曼德拉衝擊波這樣你也能成為覺醒新人類的一員

作者: valorhu (123) 2020-12-10 14:16:00

悟了x還在心臟呀，CPR一直都是按在中間喔w

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 14:25:00

你的記憶被竄改了以前是按在左邊加入新人類你就能擁有真實的記憶兩人同行會費88折

作者: valorhu (123) 2020-12-10 14:27:00

原來如此，難怪以前被按到骨折的那麼多(ry

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 14:29:00

我終於懂了，謝謝你。蠟筆小新的人臉骨架那麼畸形一定

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-12-10 14:29:00

99%的人被竄改記憶不自知你看邪惡組織的力量多恐怖

作者: axion6012 (維森) 2020-12-10 14:31:00

蛤

作者: pionlang5566 (pion) 2020-12-10 14:34:00

我覺得你昨天可能被外星人改造了快去醫院檢查

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 14:35:00

快點拔網路線不然你要被控制了

作者: valorhu (123) 2020-12-10 14:36:00

他不太可能是昨天，應該快一年了w

作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2020-12-10 14:37:00

你自己都被支語帶走了還在裝先知，很好笑

作者: valorhu (123) 2020-12-10 14:44:00

那是賽亞人ry

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 14:46:00

我們大家都被控制跟你認知不同還好你發現快點拔網路不然要跟我們一樣了

作者: a22122212 (阿公) 2020-12-10 14:49:00

？？？？？？

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 14:51:00

心臟有啥問題？漫畫家還把月亮畫得像就在旁邊一樣呢

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 14:52:00

我們都被改造過思想跟你想的不一樣記得不要上網電腦也不要用

作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ iâ˜†Ris) 2020-12-10 14:52:00

你好棒

作者: a22122212 (阿公) 2020-12-10 14:52:00

認真看了五分鐘原po的文章...覺得滿可憐的...

作者: nastim (納茲丁) 2020-12-10 14:53:00

你知道現代都改成像是電腦繪圖，筆壓也能控制，而且也有模型可以直接描著畫嗎，連csp都沒聽過還敢討論這個

？？？？

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 14:58:00

我都解釋心臟的問題了你還跳針為什麼以為漫畫家要像在畫醫學教科書一樣嚴謹地畫

作者: nastim (納茲丁) 2020-12-10 14:59:00

那是你沒看過左轉那區子宮跟腸道畫法

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 14:59:00

真的有人無意中控制他們讓他們認知錯誤所以才會那樣畫就像上面跟你的認知不同我們都錯了

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 15:00:00

以漫畫為基準的話，男人身上也該有801穴

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 15:02:00

把其他的都放上來啦，那個AI這麼厲害怎麼會有漏網之魚還讓你大剌剌的放在網路上當證據

作者: adgk1213cyc (米勒) 2020-12-10 15:03:00

https://i.imgur.com/KSlXYUD.jpg

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-12-10 15:04:00

因為真的不重要啊，幹嘛糾正，又不是骨架歪掉

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 15:05:00

其實漫畫家都是外星人可能跟我們認知不同

作者: kingo2327 (NakedGenius) 2020-12-10 15:06:00

一開始很認真聽看到岡本以為是反串再往下看留言原來是要吃藥ㄌ

作者: shangguan125 (小彥) 2020-12-10 15:10:00

好了啦

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 15:12:00

他們其實為了控制大家一開始掩人耳目時間久了才慢慢改變讓大家沒發覺你發現了真是先知快來拯救大家

作者: adgk1213cyc (米勒) 2020-12-10 15:14:00

好可憐，失去質疑自己的能力了

作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2020-12-10 15:14:00

直接黑單

作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-12-10 15:18:00

如果真的有你說的ai 歡迎你指名檢舉避免污染正常使用者喔：)

作者: Fm4n (錢不是萬能的，是萬代的) 2020-12-10 15:18:00

樓上 +1

作者: makkapakka (麻卡巴卡) 2020-12-10 15:18:00

講字形變成怎樣怎樣是真的87 日文漢字的寫法本來就和台灣的正體字不一樣「天」這個字日文的寫法是上長下短難不成你來日本之後又要說是口神秘力量竄改的嗎= =btw 各種字體的設計本來就會因為設計樣式的關係而有些許不同

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 15:19:00

怎麼跳過我的提問啦

作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-12-10 15:20:00

也希望你畫一張沒被修改過的圖讓大家參考看看^_^

作者: nastim (納茲丁) 2020-12-10 15:25:00

你知道漫畫還有好幾個助手一起完成吧所以你根本不知道漫畫是怎麼完成的嘛

作者: Waterpig (waterpig) 2020-12-10 15:43:00

有笑有推

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 15:55:00

我的問題是這麼厲害的ai怎麼會有沒改到的給你發現

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 16:03:00

真的好恐怖喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔一定是ai潛意識讓我無法控制噓的我停你說才發現的

作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2020-12-10 16:18:00

？？？？？？？

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 16:20:00

我想多聽聽你還觀察到什麼像上次打不出字一樣

作者: harehi (hare) 2020-12-10 16:28:00

還是不懂為什麼可以把作畫問題歸結到AI飛天義大利麵神不好嗎

作者: PiscesG (Pisces月夜) 2020-12-10 16:52:00

信飛天義大利麵神得永生

作者: nastim (納茲丁) 2020-12-10 17:03:00

首先是作者分鏡、劇本、鉛筆稿，然後分成背景、網點、線稿、塗黑，看分工部分，如果是大師級更常出現那種某些畫面或是一段時間的落差，因為助手不一樣了你說的手稿部分有一半都可以歸類到這樣，另一半可以歸類為掃描時掃歪了我自己就是有在畫漫畫畫好玩放在網站上的，我可以篤定，每個人的狀況、電腦、軟體、畫筆、畫板都是會影響的部分而根本不會出現這種ai故意矯正的狀況別自己對產業不了解就直接推說「喔一定是有神奇力量影響啦」他咩的我今天月經來下巴畫歪也是個理由原因啊，你要不要把月經來也當神秘力量？還是人家大師底下的助手辭職了也要跟你報告？你根本不知道這業界時間根本不夠用，薪資有些還超低，人手根本不夠，就算天天熬夜只睡個兩個小時趕工努力條細緻度，還是會他媽出差錯啊你忽視掉現在這種供過於求替換性高低薪時間苛刻的業界結構，然後簡單把他歸類到說「喔這是神秘力量」你才神秘力量啦你全家都神秘力量啦，要不要去檢查你爸的蛋蛋裡有沒有一顆灰灰又有點粉紅滿是皺摺的東西，搞不好那就沒來的及裝上去的器官啦

作者: gn0111 (Pula) 2020-12-10 17:23:00

幹嘛這麼認真呢

作者: nastim (納茲丁) 2020-12-10 17:25:00

當然要認真啊不然讓他又閒著沒事發廢文膩還認真文咧這篇文章最認真的點只有你認識這些字，然後把它打出來而已

作者: neerer (neerer) 2020-12-10 17:34:00

這麼沉迷陰謀論居然不知道白龍會，不及格喔。啊我以前也是很愛看這類文章啦，可是自從發現這些意圖推翻美國的理論、跟老共的大外宣不謀而合後，我就沒信這套了

作者: gaha (gaha) 2020-12-10 18:07:00

先不論文章內容，光不是一擊離脫就值得給推。

作者: harehi (hare) 2020-12-10 18:19:00

其實這些都是麵神的惡作劇阿麵

作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-12-10 19:38:00

還有另一隻帳號跟你抱一樣的論點，那你們是同協會的嗎？