且談到那些
有關羽生死的遊戲 直接就英傑傳三部曲吧~
"英傑傳"中,這個影響應該很大 僅次於龐統
因為關羽的能力拷北高,武+統+智總和 是該遊戲第一的(記得沒錯的話)
關沒救回來,他兩個兒子哪個去補缺都是一整個:淦,尼兒子怎麼都這麼爛 的感覺.
"孔明傳"則是必死,但是沒刻意練關羽,他也強到在那個角落稱好久...
"曹操傳".. ..其實我是垂涎他的那兩個寶物:P
有沒有 關羽真的強到,沒死可以改變蜀國的命運的八卦?
會不會關係到劉大耳腦衝西征,是另一個討論.

兩個戰神都帶不動你

荊州不會丟，主力不會死在夷陵，你說呢？

國家的命運跟一個將領生死關係不大，那是大勢

所以劉備開局一個新野就能打到三分天下

關羽不是一般的將領，他是第二高位的人啊（遠目

洛陽長安打下來，劉備還可以多活15年

不會 曹魏的人才庫又不是塑膠

可以換成關羽守街亭 你說呢

又把小說當史實在看...

細節可能不同但曹魏最後還是會贏

少個元帥級人物當然有差

0. 因為會老死

關羽沒死代表不用打夷陵 不用打夷陵就代表沒有下水餃

三年又三年 這台詞我聽多了

100%不可能。ˊ_>ˋ

關羽沒死大爾就不會腦衝 不過應該就多拖幾年的差別而已

威震華夏

正史裡的話 關羽好像能力跟人和都不是很好...

多撐幾年也是會老死

正史關羽的能力無庸置疑啦 等於荊州的軍團長了 跟張遼獨守淝水一樣的層級

最大的差別在大耳不會發動死亡衝鋒還能繼續壓住北部

那裡不是很好?曹操念念不忘的人

理論上來說啦，從荊州北伐比從漢中北伐容易，而且荊州是蜀國很多高級幕僚的故鄉

問題是人力物力的差距不會因為多一位萬人敵就逆轉

關羽沒死不就等於魏國被成功中出了嗎

只是關羽活著的話 北伐就不是孔明帶隊了

簡單講 蜀國最能打的就是關羽 關羽沒了蜀國就打不贏魏國

就靠關係上位的 本來就只是個小混混就算關羽還在一樣打不贏

曹魏人才庫和人口成長率，怎樣都難逆轉，就是等人老死晚一點被收而已

沒死 可以是走麥城成功阿

江南的經濟生產力是六朝之後才開始超越北方的

北伐後來人家也不跟你打阿,就用耗的

關羽+孔明根本近乎無敵

關羽沒死孟達甚至有一點點可能不會投降 上庸還在也有差

生產力的差距，丟給劉備項羽韓信呂布都沒用

曹操還是優勢，但蜀會差超多

張飛不會掛掉 桃園三兄弟齊聚可能可以爆掉陸遜

關羽沒死歷史會改變 但不是蜀打贏魏的那種

再給魏國一百年也生不出關羽這種人才 後來直接被司馬懿滅

就能從最好戰的荊州北伐 只是註定會失去姜維

你看後期劇本魏國有幾個統御力95以上的就好

大概沒晉了 魏國沒那閒情內鬥

關羽沒死 劉封就會活著 就不是阿斗掌權了 差很多

那坨夷陵的火烤水餃擺在上庸種田生小孩嚇唬人也夠辣的

劉備不要亂白給才是真的

姜維能換劉關張+荊州夷陵兩軍團還不換爆XD

諸葛亮才比關羽強吧，沒關羽送荊州，靠諸葛亮應該就可以北伐成功

三兄弟沒掛，也沒理由伐吳阿，打吳 曹也會來亂，蜀死更快

馬謖會突然覺得"自己多活了幾十年壽命"

本來荊州就借不住了 早就要找時間尻吳國了

將軍跟統帥是兩回事 蜀能當一方統帥的就他

關羽沒死代表荊州沒掉也沒打夷陵，蜀國可以多活一陣子

沒辦法，曹魏太肥了，就算別說關羽就算項羽復活也不行

夷陵完曹魏也沒有爽亂 曹丕沒那麼猛

正史裡面關羽能力好像不是很好?借問哪裡看的正史呀

人和不好還差不多，能力不好那吳魏那堆不就廢渣了wwww

關羽沒死只可能後方沒有亂投降孫吳，之後諸葛亮應該能多活一點至少不會過勞，統一可能性的確不小，古代以小博大的例子屢見不鮮

整個屁 是孫權周瑜一直凹 荊州本來就是屬於劉表的

項羽搞不好可以...幾百騎兵衝爛十幾萬人的天選之人

哪來屬於東吳 最後凹不過才靠賣妹妹拿南郡

過勞是個性問題 無解

項羽好像真的可以...不過看到項羽在對面，智障才會出城

項羽說不定真的可以......

別說諸葛亮 劉備也能多活

給蜀國項羽，你就看到吳魏一起龜到你人老死才出門

沒可能啦 曹魏大本營在鄴城 還有很多家底可以打

沒死的話 蜀荊兩線作戰應該會讓魏國頭很大 先鋒從廖化變成

人才 資源 人口 稅收都不可逆 只是晚幾年而已

張飛 再搭配孔明打起來絕對夠魏國爽的

就算沒被呂蒙月工 襄陽樊城也不一定會失守

劉備首抽沒抽到魔關羽就輸定

家底多但後面上位的短命 外部戰爭壓力大什麼問題都會浮現影球就沒問題

而且被背刺之前已經輸徐晃了

贏

關羽還在 孔明北伐可以搞鉗形攻勢 整個蜀國戰略會多變許多

關羽沒死是設定在啥情況?沒被吳偷襲?敗走麥城但逃脫成功?

上面一堆推文被演義誤導 關羽無論是否被幹掉 蜀吳終有一

假如吳國沒偷襲後方，是非常有機會打下樊城的，等於原本的計畫成功，然後魏國就要開始面對雙線作戰了

沒死吳國還是會尻你荊州 這樣劇本上還是要打起來

戰 在呂蒙動手前 兩邊在魯肅單刀赴會前後就打得不可開交

反正荊州無論如何都避不開一戰，差別在跟誰打誰去死而已

逃脫成功的話，夷陵之戰不一定會打，但前面的戰役跑不掉

吳國無論如何就是要南郡(即習稱的那塊"荊州")

因為掉荊州真的非常傷，更何況蜀國的兵力也是有荊州人

講好聽是鉗形攻勢，講難聽就是雙面作戰，魏國有家底可以耗，蜀國有嗎？不用擔心背後的吳國?

蜀國也會想把攻漢中時讓給吳國的三郡收回 要不是魯肅這

想安心的拿荊州一定要打吳國的啦 該打的還是要打

魏國也有北夷跟西涼在周圍阿 當然可以說蜀國也有南蠻

位親蜀大員幫忙 兩國早在關羽北進之前互拼

只能說吳國背刺的做法很蠢就是

其實孫吳自己也打不動曹魏啊 精美的孫十萬

藹? 鹵素到底在東吳朝廷得不得人緣阿?

劉被稱王時 關也很老了 其實5年沒打下長安洛陽許昌

重點不是他一個人 是荊州

關羽就算沒死，荊州早晚也會出事，只是換個形勢而已

基本上就會像夷陵之戰之後的歷史

正史魯肅超強的好嗎 以為人家真的吃素的喔

鹵素一直親蜀政策 實在是..舔蜀?

吳早就要動手了 關羽不死,劉孫還是互打

吳國被刺哪裡蠢了 那是蜀國本位的一廂情願 關羽真的吃下

事後來看 他把關羽搞死 曹魏沒了這根芒刺

正史魯肅真的猛

襄樊的話 南郡跟南陽郡連成一氣還通東川 地基更穩吳國就

其實吳本來是要一起往北走沒錯 只是被張遼擋到惱羞

吳國背刺是真的很蠢啊，沒實力往上打，跑去亂有辦法往上

夷陵之後蜀又元氣大傷 根本就專心屯兵在長江就好

打的人，配合蜀國北伐計畫，搞不好長江以北能吃下幾個城

孫權本軍就弱阿=3= 大軍被張遼突擊打爛

吳國一直被刺蜀阿 打關羽 夷陵反攻 諸葛亮死 姜維北伐

結論是孫吳這群人正攻法被人家威震逍遙津 只能背刺

吳國沒必要配合蜀國啊 一起北進精華區都是蜀國吃下

你有本事自己打，可以沒必要，但吳國有那個本事嗎?

吳國就不會打仗阿 就貴族小圈圈守成而已

盟友 人氣最低最被看不起大概就是這麼來的

一堆演義看太多的

諸葛亮在隆中策都說吳國只能當聯盟共守 不能共謀進取了

啊幹就是沒本事往上打啊，只會龜長江以南，好意思稱王哦

說起來大意失荊州後我就想不起吳國在幹嘛了

也不能這樣說 蜀國也是靠吳國去打另一邊才有機會幹死夏侯淵

那是演義看太多 習慣蜀國本位思考 才會覺得吳國幫蜀國是

實際上他的武技普普

而且吳國領土幾乎是孫堅孫策打下來的，孫權除了赤壁之戰

應該的 以吳國角度思考當然也是荊襄取下跟揚州串聯壯大

聯合次要敵人打擊主要敵人 吳國則是反過來

哪是吳在幫蜀 兩國結盟一起攻魏才有機會啊

很奇怪喔 明明他哥小霸王很能打..

夏侯夏侯家最強的 靠孫吳? 當法正廢物?

兩國相幫 要不然要被大國慢慢吃到死嗎= =

荊州本來就是兵家必爭 去期待聯盟會助攻本來就不智 能共

難啦

真是如此夷陵之戰後蜀吳就用不著修復關係了

吳國也想要利用蜀國 只是北伐蜀國打比較漂亮而已

魏國也是巴不得兩國互相攻擊坐收其成

不就是吳每次北伐都被魏國電 不然怎麼會去衝康盟友

屬的問題還是人才不足的問題太嚴重蜀

大家都怕對方從荊州過來幹你後門啦 這合情合理也不是人才不足太嚴重 是曹魏的牌已經太強了

而且吳國背後跟魏國合作偷襲蜀國 都被擋下來

你所謂的衝康盟友是219年 但你不知道215年吳蜀就互毆了

荊州七郡 一個在魏國 吳蜀各拿三個 蜀根本就沒全拿

因為演義完全不提 還把魯肅單刀赴會轉到關羽身上

以現代觀念看 人口 賦稅 資源才是決定勝負關鍵

就差很多啊 關羽這等級的(統率非單挑)魏國出一堆頂你

魯肅真的是死太早了 如果活久一點搞不好沒這些事

如果不是荊州守下來的世界線 那關羽活不活影響不大

反過來說你是魏國當然要天天利用荊州 省的自己打兩線

兩國可以合作久一點 孫權也不會老想親征被電

拿正史出來看關羽那群部下根本一群X

就剛好蜀國拿到最重要的關口-江陵阿 也是最難防的

關羽沒死的話，劉備還不會腦衝到打夷陵，這是非常有可能

所以215年兩國早就撕破臉 後來劉備攻漢中才會割三郡換取

比較強的要留給劉備用 這就人才不足啊

搞不好劇本變成劉關張三人一起被陸遜燒

張飛也是有可能活的，夷陵前後折損太多非常傷

關羽就沒軍師阿 要是除庶能回來 就好了

沒魯肅當親善大使 呂蒙渡不了江

映出襄樊戰爭只有他一個能打

湘水之盟就已經講好了 在那邊刺就是沒道理 不要硬凹了

那時孫家可是殺很多荊州人

單是關羽沒死，就可以改變蜀國折兵傷將的情況了

關羽就是被魯肅慢慢玩死的

湘水之盟是魯肅親蜀派定的啊 隨後接任的沒一個走魯肅的

荊州從來都不是孫家的 都是姓劉的 給你一半了還要怎樣

魯肅就希望蜀國趕快去打魏不要理他們 不然吳國沒得玩

看了其他的分析，吳國可能是想背刺能順便吃襄樊

刺成這樣 最後還不是走不出荊州 北伐也打不上去

別這樣荊州是當初赤壁大勝吳國要求的 道理上並無問題

"荊州是姓劉的"在亂世沒人吃這套啦 拳頭大就是真理

但是背刺後吳國自己也沒能拿下來

吳國到滅亡 連一個小城池都打下來 超級好笑沒

魯肅只有一個人 他布局荊州就死了 呂蒙後面打完就沒啥

關張的勇猛在正史多次被提及 在晉書更是被當作讚譽當代猛將的代名詞 竟然有人說他武技平平 少看些翻案文好嗎

最麻煩的蜀漢被解決的 下一個不就是輪到你吳國了 輕鬆虐

並沒有 主要是丟是荊州 而且從關羽治理荊州處理到部下不滿他 孫吳也不爽他 他就不太適合統領一方了單純去打仗比較適合他

孫吳那個地理位置那時期幾乎都被北方人打假的啦 南北朝

會有差，但結果沒人知道

喊姓劉的沒用啦 怎麼不去跟曹家的說

一直打荊州魏國那麼慢 結果換劉備打一下都打下來 ㄏㄏ

最後還不是整碗被司馬家拿去 講這麼多

孫權真的除了赤壁能說嘴，真的廢到笑就是

南方不產戰馬啊 那個時代戰馬跟礦產是一樣的概念

反叛的那兩位討論過就不講了，東吳那邊二哥的確太自負而

孫權就廢阿 真的有戰略觀的只有魯肅

怎麼不說天下都是姓劉的 叫曹操投降就好

得罪不少人，但東吳找二哥講通婚一事，這事不是二哥能做

有玩過三國治大戰 都知道吳國一堆都弓兵和柵欄兵 ㄏㄏ

麻煩先去讀正史再來發文

東吳士族一向都偏安沒辦法

是有人說關羽看不起孫權啦

在孫策死後的吳國，就是一個只能靠背刺盟友搶地盤北伐天天被當經驗包的地方

就算二哥沒死荊州也是要拿回來的 不然後來也會跟正史

只要孫權背刺荊州 劉備就一定要伐孫要知道劉備軍團除了元老外就是荊州跟益州兩個派系 不打怎麼對得起他們

只能玩防守+偷襲 摸到一點血 時間到就贏了

雖然結果不見得會改變，但蜀漢不會收這麼快

一樣在漢中打不過去

孫策死後還有公瑾啦 可是公瑾就被定的死死的

史書說萬人敵還懷疑他的強喔？

孫權沒背刺劉備自己也會動手 劉備可沒放棄吞下整個荊南

孫權是真的廢 他就玩政治利害點

關羽沒死是在麥城逃走成功 還是攻打襄陽成功這兩個差異蠻大的吧 如果是後者 那還真的有機會

就是鳳雛死的可惜 不然他可以在荊州幫二哥處理孫權那邊的外交

頭有問題 下面在強也沒用

歷史上被史書說萬人敵的不到20個 在這之前更是只有項羽一個

荊南富庶的長沙跟江夏都在吳國手上 也是早晚一戰

關羽的腦絕對沒問題吧 是東吳突然發病有什麼辦法

蜀國入蜀死法正 孔明被破救援 後靠法正卻早死

我比較悲觀 覺得只要關羽沒有一擊滅掉曹魏的話 三國國

三國時代後 量產型萬人敵XD||

東吳絕對不是突然發病 真要說是關羽自己也沒處理好

土維持下去多年後一樣是北方晉滅掉南方蜀吳

旁統 法正沒死可能回荊州鎮守關羽

權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒。

關羽很惜兵卒 就因為後來曹魏戰俘太多 讓他們去劫糧倉

後期兩國聯合都打不太過魏了

結果劫到吳國的 剛好給人家理由出手當時坑殺戰俘很稀鬆平常 但關羽沒有這樣幹

後期北方的實力發狠一點是可以南方兩國一起打的

你站在吳國看就是劉備稱帝然後關羽在那邊膨脹嗆你

孫權再爛吳國再廢人家不都是以自己國家為主嗎 現在不跟你蜀國合作一起玩復興漢室就是反派就是小人嗎＝＝？

孫權要跟關羽聯姻 關羽拒絕還侮辱使者 好歹人家是國主..

後期北方休養生息 南方的資源就完全跟不上了

10萬打800 打不贏 不能辱喔 鄉民都會嘲諷吧

是當吳魏都塑膠做的逆

孫權跳過大耳直接找二哥講聯姻很不應該，二哥的拒絕太爛才是最糟糕的

真的強就不會死了

背棄盟約玩背刺搶地盤還想要有好名聲？這可難了，三國國家人氣嚴格來說蜀魏人氣都不錯，但最後一名永遠都是吳國。

你以自家優先沒問題 但是你吳國這樣吼 背刺二哥一次 諸葛亮去世打永安一次 你他媽蜀國滅亡了你也跑

過程不同 但結局一樣的概念吧

一堆三國演義+光榮荼毒後以為真的無雙？

吳國被瞧不起就是因為他表現爛啊

正史裡面 張遼比關羽強多了

魏唯一輸的可能就是漢吳同時打他 而且越快越好 但這兩國根本不可能完全信任彼此 肯定會留一手 不會全力攻魏 拖越久國力越差越大 就算兩國真聯手也機會了

這種打仗能力 還想吃下蜀國 真的很好笑捏

吳國不想玩復興漢室沒問題啊，問題在於打不上去還想稱王

還是覺得襄樊之戰不管關羽有沒有死荊州有沒有丟 只要沒直接打進洛陽、許都滅掉曹魏的話 最後都是魏晉拿到天下

然後你吳國連蜀國都打不贏，到底是能幹嗎?

說要匡扶漢室 結果把劉璋幹掉 根本是匡漢室 難怪十萬會怕

蜀跟吳都沒有機會

每次打都是吳國在拖 找一堆藉口 結果在戰場前練兵

樊城要是真的有打下來就有希望,不過認真講關羽打爆的是援軍

是有可能影響歷史，因為劉備不用腦充賠光後續主力

可是禢上策不就是長期目標要長江分割南北嗎

當時周瑜還想代替劉備入蜀呢~~吳國2分之天下計^^

吳國想偏安，蜀國就算不爽也會答應，只要吳別在蜀北伐時

吳國就過不去長江啊 他們好像過了長江就像中了debuff一樣各種被魏軍車過去 反觀諸葛亮和姜維在攏西和魏玩那麼久打的你來我往

跑來亂就好了，結果?各種很好笑的決策都跑出來

榻上策就是統一南方啊 那拿下荊南六郡就是必有一戰

我記得有人分析過那不算腦衝 蜀吳遲早會打的

所以吳必定要荊州 蜀國隆中對也要荊州 這就是蜀吳之間永遠談不攏的問題

會野戰的不一定會守城 會守城不一定會野戰

那個年代坐船的被騎馬的輾很正常XD

劉備並沒腦衝 南郡不討回來什麼北伐都不用玩 演義把這段

但是孫權的打仗能力也是真的很爛 不是不能輸是不該輸成

我覺得蜀就新創公司 董事長 兩位副總賣夢想的 藍圖當然是很

想分割南北也要先辦得到啊 赤壁後打荊州打不贏還死了周瑜的吳還是作夢比較快

都只能從祈山出兵而事倍功半

好嘛，我們先不管背刺這件事情多容易拉高仇恨值。背刺完搶的地一下都被魏國搶回去。搞到後面背刺的最大收益者還不是吳國欸，這也太搞笑了吧？

有差吧 沒死 劉備就不會去送

孫權想的就是我沒南郡我很危險 基本上就保守操作 守江作得好政權沒煩惱

荊州就是零和賽局 所以關羽最後怎樣了都避不了一戰 只是看在什麼時空背景打而對誰有利而已

沒有那個世界線看到荊州丟掉關羽沒死的話還會不會伐吳

我認為即便關羽活著 江陵也打回來 甚至叛逃城池也再度反正

襄陽被魏國打回來真的是廢到笑

再看不起吳 吳國也是魏蜀吳最後一個滅亡的

長期還是不脫被魏吳夾殺的命 一次打不夠 你不會打第二次嗎?

荊州丟掉關羽沒死=>當然還是伐吳啊 就說劉備腦袋很清楚

劉備一定要去尻吳國的啦 所以關鍵不是關羽 是後面打吳國

因為吳爛到不用先滅，魏可是長期被蜀一直北伐騷擾

對啊我也傾向會打 所以夷陵跟關羽之死的相關性就不高

最後滅亡和他表現就是笑話人氣一直位居三國中最後一名也沒矛盾嘛

笑死 連最後一個滅也能拿來炫 那只代表魏晉看你吳沒用啦

就算關羽跟殘部順利回到白帝 整軍出發拿下荊州 漢中也很難說

爛到不用先滅是什麼意思 我還以為最弱的最先滅

就連曹操也一直想拿回南郡啊 赤壁大敗時南郡還在手裡

穩 曹操手牌太多 他只是在玩而已

北伐一定會需要荊州 雙邊夾擊好守還是單邊？遲早要打的

不然嚴白虎之類不就撐到最後

爛到不用先滅就是因為蜀比吳還麻煩，懂嗎

那個地方對東吳來說是生命線 一定要保住 至於擴大領域 那就

魏那個被滅能說他弱嗎...那時候他們能怎麼擋晉XD

怎麼看到鹽白虎都出來惹..

王朗還真的是撐得蠻久的

劉備很懂啦 他沒荊州 對原始股東交代不過去 必須拿下這單

南郡在曹操赤壁大敗後 靠曹仁精神抖擻了僵持一年

只是他大意了 沒有閃 誰叫陸遜不講武德

重看討論覺得要看原Po的"改變蜀國命運"怎麼認定 我覺得要統一天下應該還是不可能 曹魏優勢太大

蜀國一個諸葛亮把魏軍打到像住在長安看亮表演 姜維雖然沒諸葛亮那麼猛 但也打出過殲滅戰 最後死守劍閣魏軍根本打不過去 還是靠賽連歐三把才偷襲成都贏啊吳國這麼長時間有幹嘛嗎？

至於延長國祚應該是有可能

放棄的要因就關羽跑到曹仁大後方搞游擊戰 這演義也沒寫其實這更是關羽的代表作

比起關羽死活 荊州打不打的回來 搞不搞的定東吳比較大

你沒考慮到孫權老歡顛搞內亂的情節 其實三國也不是整天打他們都以搞內鬥為主XDD

可以吧 二哥沒死 沒有下水餃 蜀國人才不會突然大斷層

還拖死一個李通(演義被馬超一槍GG的那位)

關羽是丟了荊州後才死的，他沒死充其量就是晚點夷陵戰死或是在巴蜀養老

之前還有討論過，孔明不要早點死的話，歷史是真的會翻轉光是能讓孔明晚死，這點就夠值得了

以那時候長江流域的經濟力 就算真的超順的 一次就打到東海濱

東吳打了很多山越..a

乾脆說派兵到夷洲抓人也算好了

沒死就是改成三兄弟打荊州 還是要看陸遜有沒有燒成功

除非孔明有第二個天府之國，不然晚一點死也一樣

蜀國撐到北方外族勢力強起來 應該有辦法耗死魏 不過之

東吳抓了不少山越充軍不然當時揚州根本鳥不生蛋

然後變成諸葛亮帶關羽打荊州 劉備守家 陸遜：幹

後自己也要扛的住就是了

對啊 東吳可是連飛頭蠻都拿來當侍女了 可見多缺人啊

所以到底是劉關張去復仇 還是關羽+孔明去打 都擠?

曹操的地盤就像開局抽到全SSR一樣 曹操：潮爽德

亮哥我印象中就兩次北伐有點成績 但離長安還是很遠 所以說..

英傑傳認真練或把關羽轉職，逃跑那場不會死

荊州奪回戰正常狀況下應該是會有關羽，但領軍是誰就不知

想法很美好 但現實很骨感 他很厲害了 但還遠遠不夠

那些SSR有些是被吸過去的 不然周瑜也沒被吸過去阿

真要論東吳戰爭史 花在閩越的資源不會比對北方少到哪去

曹操開局其實也沒多好就是 北邊一個超級課金大佬...但是他打輸曹操這中課玩家

但這情況下高機率是孔明領軍，畢竟隆中策一定要有荊州

我練到4X 麥城+10級帶一堆寶(赤兔)跟補品衝過去沒問題

也可能是東吳打魏蜀打不贏只好打蠻族啦

英傑傳的麥城敗走戰，要逃脫不困難，困難的是全滅敵人

關羽哪裡能力不好，就是能力好做人才那麼靠背

吳國沒有顯著成績 其實一來世家門閥很煩 二來跟原住民打很累

怎麼不說曹操打不過袁紹，人家就是少剩多你怎麼講？

乾..那我不行..後面那陀G8東吳軍就是要逼你逃的

就拿遊戲來說好了 沒來由的整天給你幾百兵騷亂 你都不用治理

蜀漢頭號軍師是法正啦 但他220年就掛了 而張飛原本也有機會避開暗殺 關羽也未必一定逃不出來 看你要覺得這是不是歷史力的收束

但你不是你自己好就好 你是領主你要讓部下心服 要和鄰居打好關係 就像你工作不是你超強就好 部下不甩你 客戶看你不爽 你能力超好有個屁用

曹老大的綜合能力本來就是曹劉孫三人中最好的吧?所以他能抽到最好的卡也不全是運氣 實力也很不錯

練的時候靠軍樂隊+策略用盡+凹到最後一回合，不過能打贏還是照樣跑，因為跑掉全軍+50經驗

劉備以一介布衣也還行 孫權就...靠X族

劉備征吳一點都不腦衝 少了法正張飛後他花了一年才整頓出發 但就是少了法正才要命

關羽就跟聊天室一樣整天開人家嘲諷開到人家森77

孫堅的位置換成碧眼小兒大概孫吳在汜水關之戰就滅亡了

曹總也死了不少人才..跟兒子

你拿手遊比喻 曹操初始號最好 劉備爛到靠北玩好久才有成績 孫權...引繼老爸（老哥）的帳號

能夠反超四世三公的袁紹 是很了不起的創舉

玩三國志接到治安工作碰上匪盜山番有夠麻煩的 剿半天

啊，順便提一下，孔明傳在PS上有改過，可以救到關羽

官渡是比赤壁更加值得一提的以少勝多戰役吧

曹操本來就是奇才 無論你討厭他與否

三國前期就曹操的創業史阿 怎麼看都很立志

操哥的地盤也是九死一生打下來的 濮陽或官渡打到快GG

曹操的個人能力完全不用質疑沒錯 他的名聲不好從來都不

不過救下後再打個幾場關羽跟張飛還是一樣會退場

曹操絕對是完勝的

所以曹操傳玩起來很精彩 前面忙的要死

他名聲不好是被腐儒史學家寫差的吧 我一向都這麼認為

樓下玩曹操傳 可以在濮陽城內全滅呂布

懂擊劍會詩書辭令也不差還開起自己的沙龍 很接近先秦儒門追求的全方面訓練了

不過就算是正史曹操的黑暗面也是比劉備多不少啦 這點就

名聲不好就演義害的啊 原稿三國志平話還沒那麼曹黑

操哥名聲差也是自己搞的，這怨不得別人，屠城這事就很難洗白了

算是劉備黑也不能否認的 劉備對一般民眾是最好的

就演義想黑阿 不然曹操被黑成那樣還那麼強是怎麼回事

像劉備這種半路認親戚的賣鞋仔 對那個時代就是比較香

劉備如果真的正史上差勁到不行 演義也捧不起來

曹孫在正史裡都有做過大屠殺的紀載 這點劉備就完勝

屠城在那個時代很司空見慣 所以平話才沒大書特書 演義可是蜀漢本位的 就連原本曹操說身後節葬都硬被黑成造疑塚大興土木

曹操戰績很猛耶 滅袁術袁紹呂布 逼降荊州 敗馬超韓遂西涼聯軍 打爆羌、氐等外族 還有一堆大大小小勢力

濮陽之戰全殲呂布很容易吧

當然劉備不用捧也是個人物 曹操開沙龍 劉備是開園遊會能讓一些富豪全家贊助一定有某種魅力在

玄德也很強 不是只靠名號騙吃騙喝的新創CEO

劉備在現代就是很強的PM 雖然常被說沒專業 但PM就是能

誰會抖內一個小縣令 而且履歷表攤開大江南北就是一直逃

三國前期最猛就曹操和周瑜吧 都被演義黑了一把

曹操勝仗多，但敗仗也不少

演義也沒怎麼黑曹操戰績擺在那邊黑不動周瑜比較慘

為了小喬才生氣要開戰 羅老真是頑皮w

完全只有赤壁之戰前後出現一下然後就氣死了

演義黑曹操的地方比較偏人格上的那種 戰績黑不太動

但是曹操的人格本來也就這樣..a

孔明傳 關羽可以不死阿 一開始序言 選擇 "觀看" + 徐庶來對話的時候 選擇 "辱罵徐庶" + 巴西之戰 15回合內打完 越快越好 "救援龐統" 在麥城那關 勝利條件會變成 "全滅敵人"

多寫一點丟臉的場面XD

曹操跟劉備交集太多了 要黑戰績沒辦法解釋為什麼劉備

他投資孫策可是非常有眼光

原PO 可以看看這個https://www.youtube.com/watch?v=iLJGxtA7r6k&ab_channel=%E3%81%BD%E3%81%84%E3%81%BD%E3%81%84

真像漫畫的兩個宿敵呢 好浪漫喔~曹操:大耳,你看看我戴這個玉帶好不好看~

周瑜是被黑最慘的 人生勝利組哪會氣死 更不用說赤壁戰功硬要分一堆給大戰實習的諸葛亮

曹操也不是演義才黑的啦 蘇軾的東坡志林就有記載 :至說三國事，聞劉玄德敗，顰蹙有出涕者；聞曹操敗，即喜唱快

簽名檔好好笑

我只有玩過PC版的喔

曹操從南宋就開始被說書人當反派了 演義是明代才有的

關羽正打已經被徐晃擋了吧？加上做人失敗被背刺，其實會死我認為也是必然差他一個對情勢頂多是推遲的效果，諸葛亮還比較有搞頭

儒家喜歡推什麼忠義仁愛啊 但是文官高層一堆投降派中國官場各種內鬥跟投降

至於周瑜想征蜀是有的 只是沒搞什麼借道攻荊州的小孩子伎倆 而且還沒出發就GG了

儒家經義念得好才考得上官 但是當官以後做的事情顆顆

話說關羽正史中個性是真的自負嗎?

唐太宗路過鄴城憑弔過曹操 怎麼不說

你說只會念書不會內政就算了

南宋自己偏安把自己狀況投射在蜀漢 而魏吳當成金元來黑

各種反道德的事情做得之溜

關羽正史性格確實不好阿 陳壽評語就說他剛而自矜了個性剛強又自大

znck講到重點 原稿的平話在唐代對曹操的口吻還算中立宋代外敵環伺加上偏安一隅 劉備的處境不只有代入感 也是對漢人遊俠國士勤王的期盼扯腐儒就太遠了 要找到儒學從先秦 漢代 宋理學到明清八股都完全不一樣#要知道

吳國內部問題大概是三國中最大的......那個世家太麻煩

說是說三國鼎立，其實吳國也沒什麼道理要統一天下，手上沒獻帝，也不自稱皇叔所謂的各種戰敗現代角度來看，應該就只是阿我就真的沒太想打

赤壁早點投降什麼事都沒有

你以為關羽是什麼鋼彈嗎 古代打仗 前線的一定都是死光那有什麼以一擋百 近身戰就是瘋狂一換一而已 武器尻兩下就爆掉要不就是打卡在屍體裡面

張遼:

關羽在麥城被抓不是詐降嗎?要偷偷逃走才被呂蒙截殺的

沒有 國力有差距 頂多就是晚點被魏國吞掉而已

詐個屁，關羽的個性不可能玩詐降這種事，是不願投降被砍

只有益州跟有荊州益州差別可大了

二哥，你那青龍偃月刀宣揚封建迷信

孫權背刺仔借了個南郡要劉備吐整個荊州高利貸阿美其名是借，也只是要劉備幫擋曹操而已

史實的關羽和同事都不合，特別是諸葛亮和黃忠

紅明顯 主要是他沒死有一個人能勸劉備 蜀國能多撐幾年

歷史是贏家寫出來的，說不定民間小說稗官野史比較接近史實。就好比國共兩黨官方近代史都不太可信。

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關羽才不會勸劉備，他比劉備還傲還自大，他會說我分兵一路直取建業

再強頂多僵持，拖到劉纏上還是一樣

拿到關中和隴右，劉備就贏定了好嗎

關羽沒死吳就改成聯魏抗蜀了 怎麼可能一起北上就算蜀要鉗勢北伐 也會有吳來亂 沒那麼容易改變局勢

荊州不掉 不用打累死人的北伐關羽沒死一票智將 武將不會跟著後續早死例如：馬良，關平，沙摩柯蜀的勝率會比只有諸葛亮的時候提高超多千軍易得 良將難求還有張飛也不會被謀殺..還有可能5路5虎將 華麗共演歷史就是關羽的自傲 害了蜀漢假設關羽沒死 蜀漢是還有機會的

魯肅很聰明啊 幫曹魏製造敵人就是保護孫吳，只是他死了之後就只剩短視小利的人、孫權早該在赤壁之戰就玩完了

那時候他都老了，你是不是習慣當慣老闆 ?

吳國就是爛到別人都不想理他才最後一個被滅的

關羽不死，劉備還是可能發動伐吳，關羽的死只是給他藉口而已。不過，關羽不死大多意味蜀漢國力完整，且擁有荊州與蜀地，伐吳有更多的地理優勢，不至於只有順江狹窄東下攻勢。東吳也清楚劉備雖是盟友，但對吳地也是有圖謀，遂在關羽可能將成功時，發動背刺。

就跟NBA的LBJ一樣 有他在基本上就是保證拿到總亞軍影響超大

不會 夠強他就不會死了

沒有

孔明傳救的回來啊我當年是玩pc版的

推文要不要分一下正史版關羽和演義版啊

吳國在石亭有大破魏軍啊 不過還是耍小手段才贏 （欸

主力都在及從荊州北伐，可能一次就能打到魏國元氣大傷或成功

蜀原本的戰略就是2路北進，而且事實上主力也不是放在荊州，又何來集中主力從荊州北上一說

劉備不被火燒七里營，關羽的失敗就不會被放大

你有抽到魔關羽嗎？

想太多 關羽有什麼特異功能？

關羽沒死，就是關羽繼續領軍北伐啊，諸葛就還是幕後謀劃了。關於就是北伐被背刺啊。

整體勢力差這麼多 頂多死好看一點

沒差，因為關羽跟蜀國就是不夠強，關羽會被夾攻就是魏吳聯手

鳳雛還在 會不會反過來變成關二哥偷襲吳阿 這麼狂的人

關羽不死，三國後期發展肯定改寫，不過蜀不太可能統一就對了

關羽能力不錯啊 但是個g8人